La dette des pays européens

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Re: La dette des pays européens

Message par dede 95 le Mer 30 Mai 2012 - 14:44

troubaadour a écrit:Le patron vu par dédé...



je pense que son pere à du le forcer à lire des picsou.. il en est traumatisé....

mdr

A bah non il était pas à son bureau, c'est son comptable qui comptait les sous !
lol!

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Re: La dette des pays européens

Message par Distri le Ven 1 Juin 2012 - 23:41

hier à la commission européenne Mario Draghi président de la BCE a secoué nos politiques et pas qu'un peu en disant que : l'heure des solutions à court terme était passée et qu'il fallait repenser à la construction de la zone euro dès maintenant. Et répondre clairement aux questions qui se posaient. Pas demain. Ni après demain. Aujourd'hui.
Nos politiciens semblent plus que fébriles à ce sujet , pour l'instant la zone euro c'est sauve qui peut et le chacun pour soi est de rigueur ...c'est déplorable.Il est d'autant plus regrettable que ce soit un financier et pas des moindres qui les rappelle à l'ordre , F.Hollande a promis de faire ce qu'il fallait pour réduire le champ d'actions du monde de la finance , ça commence mal , c'est lui qui se fait rappeller à l'ordre avec les autres gouvernants européens .il reste à espérer que ses promesses seront tenues encore faut il en avoir les moyens et pour l'instant ça n'est pas le cas .

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Re: La dette des pays européens

Message par dede 95 le Ven 1 Juin 2012 - 23:47

Salut Didi! Oui tiens j'avais loupé cette info!
câlinchat

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Re: La dette des pays européens

Message par Millenium le Jeu 7 Juin 2012 - 9:36

Le changement, c'est maintenant...
-----
L’euro est presque fichu, affirme Ambrose Evans-Pritchard dans le Telegraph. Il n’est plus tenable sur le plan politique et économique, et les évènements s’accélèrent. Le monde se prépare pour une grave crise d'ampleur internationale...
Suite
http://www.express.be/business/fr/economy/la-semaine-ou-leurope-a-cesse-de-donner-le-change/169405.htm


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Re: La dette des pays européens

Message par Millenium le Sam 9 Juin 2012 - 11:11

Le crash est inévitable, il va falloir anticiper et s'adapter.

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Re: La dette des pays européens

Message par dede 95 le Sam 9 Juin 2012 - 11:39

Plutot anticiper, car s'adapter c'est les laisser faire! Et ça, quand ça va mal c'est toujours les mêmes qui trinquent!

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Re: La dette des pays européens

Message par troubaadour le Sam 9 Juin 2012 - 12:13

et le 21/12/2012 c'est la fin du monde.... faut vite se préparer....

Ambrose Evans-Pritchard eurosceptique depuis toujours.

Vous inquiétez pas Hollande va agir...

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Re: La dette des pays européens

Message par dede 95 le Sam 9 Juin 2012 - 12:21

Tout à fait il est bien connu comme cela, mais ce qu'il dit dans cet entretien est-il vrai ou faux?
Si c'est faux ça veut dire que Kerviel est bien un affreux voleur qui a piqué du fric à son employeur!
Si c'est vrai pourquoi les banques continuent à embaucher des ...traders?
Quand à Hollande il ne peut que nous protéger, jusqu'a preuve du contraire la sociale-démocratie n'est pas révolutionnaire, ça se saurait

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Re: La dette des pays européens

Message par gaston21 le Sam 9 Juin 2012 - 20:52

Comment oser demander aux peuples de faire des sacrifices quand on confie aux batteries d'ordinateurs géants le soin de spéculer à la cadence des milli-secondes en utilisant des algorithmes que ne peuvent comprendre que des matheux de génie ? Vu dans Cash investigation sur France 2 hier soir . Tant qu'on laissera faire de pareilles folies, inutile d'espérer une quelconque éclaircie. On va droit dans le mur...

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Re: La dette des pays européens

Message par Millenium le Lun 11 Juin 2012 - 11:22


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Re: La dette des pays européens

Message par dede 95 le Lun 11 Juin 2012 - 11:55

Et dire qu'il y en a encore qui croient en la sincérité du libéralisme!
Je relève:
Alors que la dette française est officiellement à 86,1 % du PIB, elle monte à 146 % du PIB si l'on compte les engagements de la France dans le FESF et le MES, le budget européen, la dette de la Banque européenne d'investissement, et dans le passif de la BCE. L'argent verser au banques ibériques va donc directement accroitre la dette française, compromettant les promesses du nouveau Président dont les déclarations quelques jours après son élection laissent penser que lui même ne les croyait pas.
J'avais bien raison de dire, cette dette n'est pas la notre, expropriation du capital sans indemnité ni rachat, on ne rembourse pas les voleurs de leurs méfaits!


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Re: La dette des pays européens

Message par gaston21 le Lun 11 Juin 2012 - 17:56

J'ai entendu ce matin à la radio que le prêt de 100 milliards d'euros à l'Espagne conduisait à une charge supplémentaire de vingt milliards d'euros pour la France. Un monde de fous...On tourne dans la cage, incapables d'en sortir...jusqu'au boum final !

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Re: La dette des pays européens

Message par Millenium le Jeu 14 Juin 2012 - 10:30

C'est l'impasse, le titanic va se crasher.


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Re: La dette des pays européens

Message par dede 95 le Jeu 14 Juin 2012 - 12:54

Oui il va se cracher, si ce n'est déja fait!
Mais au fait qui va payer la note ?

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Re: La dette des pays européens

Message par gaston21 le Ven 15 Juin 2012 - 18:46

Un article du Monde d'aujourd'hui . On commence à découvrir les ecroqueries gigantesques qui font que les pays d'Europe croulent sous les dettes . Lors d'un voyage en Sicile, j'ai failli faire un infarctus quand j'ai vu l'autoroute qui fait le tour de l'île .Des viaducs insensés pour sauver quelques pieds de vigne , un bout d'autoroute qui se termine en impasse pour desservir un seul village..Que d'argent détourné , que de pots de vin...Travaux financés en grande partie par l'Europe !
Mon épouse qui va en Roumanie et se retrouve dans un hôtel tout neuf payé avec des crédits européens; grande piscine remplie à l'eau de mer...sur les prospectus...qui n'a jamais vu d'eau de mer !
Et je rappelle les vaches corses fantômes !
C'est pourtant si facile d'exercer des contrôles et de sévir quand il le faut . Mais voilà, si on veut se mettre beaucoup de pognon in the pocket...
Les dirigeants européens ont-ils des peaux de banane devant les yeux, ou l'Europe est-elle entièrement dans les mains des lobbys et de certaines organisations mafieuses ? Que de corruption! Et jusqu'à quel niveau cette corruption s'arrête-t-elle ?
Allez, manants, serrez-vous la ceinture , vous bouffez trop ! Nous, on s'en fout on se fait éclater la panse !

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/15/l-ile-de-zante-le-royaume-des-aveugles-introuvables_1718546_3214.htm

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Re: La dette des pays européens

Message par sativa le Ven 15 Juin 2012 - 19:17

c'est normal que ça sente la m...e , on est dedans!!!!!! oops

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Re: La dette des pays européens

Message par Millenium le Jeu 12 Juil 2012 - 11:33

L'incroyable déni de réalité.

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Re: La dette des pays européens

Message par gaston21 le Mar 17 Juil 2012 - 10:11

A titre d'information, un article de Mediapart de ce jour . On y va...dans le trou ! Adieu l'Europe dont on a rêvé après la boucherie de 39-45 . La Finance a pris le pouvoir et nous aura bien plumés !

Une fuite massive de capitaux menace l'Europe
17 JUILLET 2012 | PAR MARTINE ORANGE

Pour l’instant, les dirigeants européens gardent un silence absolu sur le sujet, dans l’espoir de pouvoir encore contrôler le mouvement en cours. Tout juste, quelques responsables y font-ils allusion à mots couverts. Comme le premier ministre italien Mario Monti annonçant, la semaine dernière, dans un discours des plus alarmants, que le pays est en guerre sur plusieurs fronts. Ou comme le chef économiste de la Banque centrale européenne, Peter Praet, annonçant, mardi dernier, que la crise de la zone euro est désormais « plus profonde et plus dangereuse » qu’au moment de l’effondrement de Lehman Brothers, sans en dire beaucoup plus.
Les observateurs étrangers, eux, ne prennent plus tant de précautions. « L’une des choses qui me préoccupent le plus actuellement, c’est que cette crise oppose un marché qui bouge rapidement à un processus qui bouge très lentement (…) Une désintégration de la zone euro impulsée par les marchés est en cours », s’alarme un responsable de la réserve fédérale de Saint Louis, James Bullard, dans un entretien au Wall Street journal.
Les taux d'intérêts divergents entre les pays de la zone euro et la fuite des capitaux sont les signes que la monnaie unique est « lentement en train de se défaire », a renchéri Stephen Gallo, un stratégiste du Crédit Agricole, vendredi sur Bloomberg. « Ce à quoi nous assistons maintenant, c’est au démaillage de l’ensemble du projet européen. »
Cette inquiétude qui sourd se retrouve dans les chiffres. Même s’ils sont partiels, tous donnent des signaux de plus en plus alarmants. D’abord, il y a la formidable divergence entre les taux d’intérêts au sein de la zone euro. Tandis que l’Espagne emprunte à près de 7 % , et l’Italie à plus de 6 %, l’Allemagne lève des fonds à des taux de plus en plus négatifs, c'est-à-dire qu'il faut payer pour pouvoir acheter des titres! La semaine dernière, elle a emprunté plus de 3 milliards d’euros au taux record de – 0,0344 %. Aujourd'hui à nouveau, le Trésor français a lancé une émission à six mois à un taux négatif de 0,015 %. Alors que certains commençaient à se réjouir que la France ait désormais le même statut que l’Allemagne de pays refuge, le gouverneur de la Banque de France Christian Noyer a douché leur enthousiasme, sans s’attarder plus sur le sujet. « Ce n’est pas une bonne nouvelle », a-t-il déclaré.
Il ne pouvait dire moins. Des taux négatifs sont une anomalie, le signe d'importants problèmes économiques. Dans le cas présent, ils sont l’expression d’un grave dérèglement au sein de la zone euro, d’une dérive entre l’Europe du Nord et l’Europe du Sud, les capitaux fuyant ce qu’ils considèrent être des zones à risque pour se réfugier dans les pays considérés comme plus sûrs, acceptant même de perdre de l’argent pour mettre dans l’immédiat leur argent en sûreté.
La fuite hors de l'Europe du Sud
Cette fuite des capitaux hors de l’Europe du Sud est à l’œuvre depuis plusieurs mois. La Grèce a vu partir plus de 160 milliards d’euros en quelque mois. Selon une étude de JP Morgan, les investisseurs étrangers ont vendu près de 100 milliards d’euros d’obligations espagnoles, soit l’équivalent de 10 % du PIB, entre novembre 2011 et mars 2012. Mais le flux semble s’accélérer depuis avril, les déposants espagnols se joignant aux banques et financiers étrangers pour mettre leur argent en sécurité hors du pays. Une étude du Crédit suisse montre l’ampleur des mouvements : plus de 150 milliards d’euros ont quitté l'Espagne!
© Crédit suisse
Les chiffres de la BCE donnent une autre image de ces tensions. Les banques espagnoles ont emprunté en juin auprès de la Banque centrale le montant record de 337 milliards d’euros, contre 287,8 milliards en mai. En un mois, leur besoin de financement a augmenté de 17,2 %.
Les nouvelles mesures de rigueur annoncées par le gouvernement de Mariano Rajoy et les discussions sur le sauvetage du système bancaire espagnol, estimées à 100 milliards d’euros, montant qui risque d’être entièrement à la charge du pays contrairement à ce qui avait été annoncé lors du sommet européen du 26 et 27 juin, pourraient encore accélérer cette fuite. Selon l’étude de JP Morgan, plus de 200 milliards d’euros pourraient encore quitter le pays dans les mois à venir.
L’Italie subit le même régime que l’Espagne. Depuis la crise de la dette à l’automne dernier, les investisseurs se sont massivement débarrassés de leurs titres italiens. 160 milliards d’euros, soit là encore 10 % du PIB, auraient quitté le pays au cours des derniers mois. Mais là encore, les déposants nationaux commencent à se joindre aux financiers internationaux, tous cherchant des refuges plus sûrs. Là encore, JP Morgan pense que 200 milliards d’euros supplémentaires pourraient sortir du pays dans les prochains mois.
En décidant d’abaisser de deux crans à Baa 2 la note de l’Italie vendredi, l’agence de notation Moody’s a insisté sur ce nouveau risque pour justifier sa mesure. « Le haut niveau de la dette italienne et le montant significatif de financement nécessaire (415 milliards d’euros, soit 25 % du PIB – ndlr) en 2012-2013, aussi bien que la base en diminution des investisseurs étrangers, génèrent un risque de liquidité accrue (…) La faiblesse de l’économie et la vulnérabilité croissante d’un arrêt brutal du financement de la dette souveraine constituent un facteur de risque substantiel pour les autres émetteurs (non gouvernementaux – ndlr) en Italie, alors que les revenus, l’accès aux liquidités et aux financements pourraient être drastiquement réduits pour toutes les classes d’emprunteurs ».
"Quelque chose seulement possible dans les pays émergents"
Ces déplacements massifs de capitaux n’avaient jamais existé avec une telle ampleur dans la zone euro. Une partie se réfugie en Allemagne, aux Pays-Bas, en Finlande et maintenant en France. D’où les taux négatifs. Mais de l’avis de nombreux observateurs, ce n’est qu’une étape.
© Business Week
Les responsables des hedge funds, qui ont beaucoup spéculé ces deux dernières années sur les dettes européennes, estiment que les taux allemands sont juste une conséquence de la fuite des capitaux au sein de l’Europe, et qu’ils devraient au moins doubler au cours des douze prochains mois. Certains ont déjà décidé de quitter complètement la zone euro, estimant que l’avenir n’était plus prévisible nulle part en Europe. PIMCO, l'un des plus grands fonds obligataires du monde, qui gère plus de 250 milliards de dollars, est ainsi en train de convertir ses titres européens en bons du Trésor américains. « C’est la moins pire des solutions », a-t-il expliqué.
Car un deuxième mouvement est en train de se mettre en marche. Après avoir cherché refuge en Europe du Nord, les financiers sont en train d’abandonner l’ensemble de la zone euro. Tous s’y mettent. Les financiers et les banquiers vendent de l'euro à tour de bras. Citigroup vient d'annoncer qu'elle avait renoncé à toute activité de banque de détail en Europe, afin de se préparer à l'éventualité de l'éclatement de la zone euro.
En avril, la Banque centrale européenne a enregistré la chute la plus importante de dépôts depuis la création de la monnaie unique : 57 milliards d’euros ont été retirés de ses livres. Les banques centrales des pays émergents ont également diminué, pour la première fois, leurs réserves en euros pour se réfugier sur le dollar. Selon le FMI, leurs avoirs en devise européenne ont diminué de 35 milliards au cours du seul premier trimestre. Mais les entreprises et les particuliers commencent aussi à suivre.
« L’incertitude grandissante en Europe amène nos établissements, particulièrement dans les zones frontalières, à enregistrer un afflux notable d’argent. La grande majorité de ces nouveaux déposants sont italiens, français et même allemands », a reconnu dernièrement un responsable bancaire suisse.
La manifestation de ces fuites éperdues se lit dans les cours de l’euro. La monnaie unique a perdu 13,4 % de sa valeur face à la monnaie américaine depuis fin octobre, pour tomber à 1,22 dollar. Les analystes tablent sur une nouvelle chute de l’euro, qui pourrait tomber, selon leurs prévisions, jusqu’à 1,15 dollar dans les prochains mois. Mais c’est surtout la Suisse qui fait figure de refuge. La Banque centrale suisse fait face à un afflux de capitaux qui la préoccupe, et elle dépense des milliards pour maintenir le niveau du franc suisse à 1,20 euro, niveau qu’elle juge essentielle pour la compétitivité de son économie.
Réserves en devises étrangères de la banque centrale suisse
La baisse de l’euro, longtemps surévaluée, pourrait être une bonne nouvelle pour les économies européennes : les productions européennes regagnent une meilleure compétitivité en termes de prix face aux économies étrangères. Cela devrait relancer les exportations. L’ennui est que la dépréciation de la monnaie européenne est d’abord liée aux plans d’austérité massifs imposés dans toute l’Europe, aux risques de récession, et aux craintes qu’inspirent désormais la zone euro.
En petit comité, les responsables européens ne cachent pas le danger de la situation. Dernièrement, Frank Moss, directeur général chargé des relations européennes et internationales au sein de la BCE, a fait cette confidence étonnante : « La zone euro fait face à un arrêt brutal des flux de capitaux en provenance du reste du monde. C'est quelque chose que nous pensions seulement possible dans des petits pays en développement dans le reste du monde. »
La zone euro et la monnaie unique sont des créations sans précédent, qui rendent les comparaisons difficiles. Il y a pourtant un exemple qui pourrait être rapproché de ce qui se passe en Europe aujourd’hui : l’Amérique du Sud des années 1970 et 1980. Brésil, Chili, Argentine étaient alors confrontés à une situation d’endettement massif. Le FMI leur imposa des programmes d’austérité drastiques qui alimentèrent des fuites de capitaux gigantesques d'investisseurs effrayés par l’instabilité politique et sociale, ce qui amena dans ces pays la disparition de la démocratie.
Faut-il en déduire que les mêmes causes produisent les mêmes effets ? « Il serait temps d’admettre que les pays de l’Europe du Sud ne rembourseront jamais leurs dettes, et de les renégocier plutôt que d’attendre, comme les responsables l’ont fait en Amérique du Sud, ce qui a amené à sacrifier le continent pendant plus d’une décennie », commente un analyste de Citigroup. D’autant que l’Europe risque d’entraîner avec elle le reste du monde.


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Re: La dette des pays européens

Message par Millenium le Mar 27 Nov 2012 - 10:50

Comprendre le système monétaire, c'est prendre conscience de l'esclavagisme moderne.


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