Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

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Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par BROEDERS le Lun 17 Mai 2010 - 21:13

Magdalene a écrit:Pour répondre à la question initiale (d'un autre thread), je dirais "oui" (Jésus a existé) mais il a été sacrifié tout bébé. Cela se trouve partout dans les Ecritures (voir mon blog) mais le lavage de cerveau est efficace et le sujet est bien tabou! Et pourtant l'Agneau de l'Apocalypse (chapitre 5) a été "égorgé" pas crucifié...

Ensuite le Jésus adulte est une construction mythique et une redoutable machine politique!

Quoi ????
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Magnus le Lun 17 Mai 2010 - 21:19

Chouette : Madgdelene nous offre un SCOOP : supercontent
Jésus n'est pas mort crucifié mais a été égorgé à sa naissance.

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par BROEDERS le Lun 17 Mai 2010 - 21:23

la ça devient assez gore, interessant
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Magdalene le Lun 17 Mai 2010 - 23:20

Magnus a écrit:Chouette : Madgdelene nous offre un SCOOP : supercontent
Jésus n'est pas mort crucifié mais a été égorgé à sa naissance.
Ce n'est pas un scoop pour les siècles qui se sont écoulés car même les grands peintres connaissaient le secret. Par exemple l'illustre Bellini, ci-dessous, peint la "Présentation de Jésus au Temple". Il faudrait être aveugle pour ne pas comprendre qu'il y a un drame qui est en train de se jouer sous nos yeux! On est loin de la jeune mère qui est fière de présenter son fils premier-né à Dieu (l'image est cliquable):

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/b/bellini/giovanni/1460-69/037prese.html

BROEDERS a écrit:la ça devient assez gore, interessant
Et encore je fais soft: Tacite (Annales XV) parle de "chrétiens détestés pour leurs abominations". Curieusement, personne ne cherche à savoir de quoi il parle exactement...

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par BROEDERS le Mar 18 Mai 2010 - 6:46

bon mais je suis allé sur ton blog..... je ne comprend R.I.E.N.
Tu sais on peut interpréter les textes comme on veut, c'est du chewing gum. c'est ça la religion tournicoté des textes a son avantage. il y en a des millions qui détiennent la vérité sur dieu jésus, Krishna, Allah, Jéhovah.... eccetera.
mais vas y continue, argumente face aux pharisiens, rien ne ce perd.

si je comprend bien Jesus aurait été tué comme tous les premier née, il n'aurai pas échappée au massacre, (ce qui expliquerai que les rois mages débarque avec de la myrrhe, de l' encens et de l'or pour payer l'embaumement du nourrisson), puis c'est Marie qui prend sa place et devient la messie.....
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par JO le Mar 18 Mai 2010 - 7:58

à quelle secte es-tu rattachée , ô Marie ?
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par BROEDERS le Mar 18 Mai 2010 - 10:40

On peut être sa propre secte, et ainsi en être le Chef suprême.
on commence par un Blog et hop tous s'enchaine, on passe a la "dure" admiration
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Magdalene le Mar 18 Mai 2010 - 10:55

BROEDERS a écrit:bon mais je suis allé sur ton blog..... je ne comprend R.I.E.N.
Tu sais on peut interpréter les textes comme on veut, c'est du chewing gum. c'est ça la religion tournicoté des textes a son avantage. il y en a des millions qui détiennent la vérité sur dieu jésus, Krishna, Allah, Jéhovah.... eccetera.
mais vas y continue, argumente face aux pharisiens, rien ne ce perd.

si je comprend bien Jesus aurait été tué comme tous les premier née, il n'aurai pas échappée au massacre, (ce qui expliquerai que les rois mages débarque avec de la myrrhe, de l' encens et de l'or pour payer l'embaumement du nourrisson), puis c'est Marie qui prend sa place et devient la messie.....
Pourquoi dis-tu que tu n'as rien compris alors que tu as compris le principal ? ;-)

Les vierges qui étaient "offertes" au Temple de Jérusalem avaient pour tâche, entre autres, de nettoyer le Saint des saints après que les grands-prêtres aient offerts leurs sacrifices, c'est-à-dire après qu'ils aient aspergé l'autel avec le sang des animaux sacrifiés. Il faut imaginer ces toutes jeunes filles confinées à l'intérieur du Temple avec l'interdiction absolue d'en sortir puisque le contact avec "le monde" les aurait souillées. Or elles devaient rester pures pour pouvoir pénétrer dans le Saint des saints.

Ces jeunes filles étaient confiées au Temple par leurs parents alors qu'elles étaient encore excessivement jeunes: moins de six ans, parfois trois. Donc toute leur éducation se faisait dans le Temple, par les femmes plus âgées et par les grands-prêtres:

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/c/carpacci/2/061virgi.html

Les écrits mandéens relatent que Marie-Madeleine (Miryai) qui était confinée dans le Saint des saints du Temple (la chambre "sombre") en tant que représentation vivante de la Shekinah (la Sagesse de Dieu, la Sibylle) sortit de sa prison et rencontra Jean-Baptiste, le fils du sacrificateur Zacharie. Et qu'ils firent ensemble des choses pas très catholiques. Les grands-prêtres qui étaient furieux que la Shekinah se soit enfuie la firent rechercher et, quand elle accoucha de son premier enfant, un fils ("Jésus"), ils le lui prirent et le sacrifièrent au Temple (= à Dieu):

Ap 12:1- Un signe grandiose apparut au ciel: une Femme! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête;

Ap 12:2- elle est enceinte et crie dans les douleurs et le travail de l'enfantement.

Ap 12:3- Puis un second signe apparut au ciel: un énorme Dragon rouge feu, à sept têtes et dix cornes, chaque tête surmontée d'un diadème.

Ap 12:4- Sa queue balaie le tiers des étoiles du ciel et les précipite sur la terre. En arrêt devant la Femme en travail, le Dragon s'apprête à dévorer son enfant aussitôt né.

Ap 12:5- Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un sceptre de fer; et son enfant fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône,

Ap 12:6- tandis que la Femme s'enfuyait au désert, où Dieu lui a ménagé un refuge pour qu'elle y soit nourrie mille deux cent soixante jours.


Le "Dragon", pour l'auteur de l'Apocalypse, ce sont les juifs haïs. D'une part ces grands-prêtres lavaient ainsi le péché commis par cette vierge devenue pécheresse et, d'autre part, ils avaient une occasion rare de pouvoir offrir à Dieu un mets de choix: un premier-né d'homme plutôt qu'un premier-né d'animal! Il fut sacrifié à Yom Kippour et non à Pâque (le coq au-dessus des églises en témoigne, c'est le coq des Kapparot).

Pour les juifs et pour le Talmud, Jésus est considéré comme un bâtard, un fils du péché! Sa mort ne faisait ni chaud ni froid aux grands-prêtres, que du contraire, et elle devenait un excellent sacrifice d'Expiation ("que son sang soit sur nous et sur nos enfants").

*******

Sa mère Marie-Madeleine (Marie la Grande Mère ou encore Marie Em Gdola, ce qui a donné MGDL ou Magdala) après de nombreuses années passées en Egypte où elle avait fui (la fuite en Egypte) et, surtout, étudié auprès des grands maîtres alchimistes et thérapeutes, revint à Jérusalem déguisée en homme. En homme parce que, en ce temps-là, une femme avait juste le droit d'ouvrir ses cuisses et de la fermer (encore souvent aujourd'hui)! Elle rassembla auprès d'elle quelques disciples qui appartenaient à des familles nobles et qui étaient ouvert(e)s à l'érudition helléniste provenant principalement des rapports avec les juifs d'Alexandrie et de la diaspora du Croissant Fertile. Son but principal était d'éduquer les femmes, de protéger les enfants et de soigner les malades.

Evidemment, tôt ou tard, elle allait être reconnue par les grands-prêtres de Jérusalem. Ils avaient juré de la mettre à mort et c'est ce qu'ils firent en la crucifiant, après que "Judas" leur ait dit qu'une femme se cachait sous cette barbe d'homme ("tu sacrifieras l'homme qui me revêt", évangile de Judas). Ce fut la toute première femme qui fut crucifiée et ce fait a marqué l'Inconscient Collectif à jamais, d'autant plus qu'il s'agissait de la Shekinah adorée puis haïe par les juifs!

Les exégètes ont souvent supposé que les évangiles avaient été écrits par une source commune, appelée "source Q" (Q comme Quelle qui veut dire source en allemand). Cet écrit originel ne comportait que des précepts analogues aux loggia de l'évangile de Thomas. Pas d'histoire ou très peu. Toute "l'histoire" de Jésus est un mythe inventé de toutes pièces par les premiers scribes des évangiles (déjà au concile de Jérusalem avec Paul et Luc) dans le but d'évangéliser les populations en leur proposant un mythe universel (autrement dit, un synchrétisme de toutes les croyances du moment, histoire de ratisser large pour convertir: on englobait le mythe local pour faire passer le reste). Ensuite le plus grand crime fut commis en 325, au concile de Nicée. Jamais les chrétiens ne pourront être pardonnés pour ce crime-là et pour l'avoir poursuivi au long des siècles, par bêtise et par soumission. On peut blasphémer contre Dieu, contre ses enfants, mais pas contre l'Esprit. Cet Esprit de Dieu était porté aux peuples par les gnostiques, ils ont été éradiqués (y compris les Cathares) alors qu'ils étaient les dépositaires de ce qui pouvait rendre l'humanité heureuse et lui permettre de vivre en paix sur terre: la discipline de soi, de corps et d'esprit, la sagesse intérieure.

Donc, Broeders, Marie-Madeleine ne fut pas "une messie" mais elle fut un grand guide gnostique, en même temps qu'un médecin. A méditer aussi, ces mots attribués à Jésus et qui furent prononcés par Marie-Madeleine: "toute femme qui se sera faite mâle entrera dans le royaume des cieux".

*******

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par BROEDERS le Mar 18 Mai 2010 - 11:04

Que dire de plus, donc.
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par _La plume le Mar 18 Mai 2010 - 11:49

A chacun ses croyances, dans ce domaine, ce n'est pas parce qu'une croyance ne serait partagé que par quelques individus qu'elle serait plus ridicule qu'une autre.
Pour certains, Marie Madeleine était une grande initiée aux cultes égyptiens, la contre partie féminine de Jésus en même temps que sa compagne (d'un point de vue initiatique, voire tantrique). On peut le considérer d'un point de vue mythique, mais il n'est pas exclu non plus, que ce couple divin ait existé, on ne sait pas ce qui s'est réellement passé il y a 2000 ans.

Ce qui est certain c'est que de l'Eternel féminin, l'église n'a gardé que l'image de la mère, et a rejeté celui de l'Epouse, de la maitresse.

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par BROEDERS le Mar 18 Mai 2010 - 12:00

oui c'est vrai, aprés tous pourquoi pas
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par BROEDERS le Mar 18 Mai 2010 - 12:12

bon mais en fait je tripe pas sur le sujet donc je zap

aplus
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Magdalene le Mar 18 Mai 2010 - 12:18

La plume a écrit:A chacun ses croyances, dans ce domaine, ce n'est pas parce qu'une croyance ne serait partagé que par quelques individus qu'elle serait plus ridicule qu'une autre.
Pour certains, Marie Madeleine était une grande initiée aux cultes égyptiens, la contre partie féminine de Jésus en même temps que sa compagne (d'un point de vue initiatique, voire tantrique). On peut le considérer d'un point de vue mythique, mais il n'est pas exclu non plus, que ce couple divin ait existé, on ne sait pas ce qui s'est réellement passé il y a 2000 ans.

Ce qui est certain c'est que de l'Eternel féminin, l'église n'a gardé que l'image de la mère, et a rejeté celui de l'Epouse, de la maitresse.
Il est surtout très possible que son compagnon bien-aimé ne s'appelait pas Jésus. Ni même Jean (baptiste ou évangéliste). Ni même Simon le Mage.

Mais peut-être Jacques ? ;-)

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Magnus le Mar 18 Mai 2010 - 14:27

On peut bien entendu réécrire toute l'histoire.
Ainsi, certains détails passés à la loupe de la fameuse Dernière Cène de Léonard de Vinci, relèveraient soit de la maladresse d'un élève de Vinci en tentant de peaufiner la peinture, soit du souci de l'auteur de faire comprendre que cette scène n'est pas la Cène mais une des scènes du mariage de Jésus avec Marie-Madeleine.

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Cochonfucius le Mar 18 Mai 2010 - 14:58

Ces jours-ci

http://www.lesmotsenfolie.net/haikus-f7/cene-de-meninges-t1734.htm#9491

quelques érudits revoient certains détails de la dernière Cène.
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par bernard1933 le Mar 18 Mai 2010 - 15:52

Ce qu' écrit Magdalene est passionnant . Voilà un point de vue que je découvre . J' attends la réponse de notre expert Dan ! Mais l' histoire se tient . Qu' y -a -t-il de vrai ? C' est bien loin tout ça...Mais ce n' est pas plus bancal que l' histoire officielle . Et de quoi écrire un roman flamboyant !
Le bébé égorgé au berceau, par contre, un peu bizarre . Ce n' était pas dans les rites juifs . Ca sent l' antisémitisme . La petite Marie qui
s' enfuit , poursuivie par un rabbin en rut, qui tombe dans les bras du héros, qui découvre l' amour, qui vit des aventures à couper le souffle aux plus blasés du forum, voilà qui nous change des envolées métaphysiques...
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Invité le Mar 18 Mai 2010 - 16:01

Magnus a écrit:On peut bien entendu réécrire toute l'histoire.
Ainsi, certains détails passés à la loupe de la fameuse Dernière Cène de Léonard de Vinci, relèveraient soit de la maladresse d'un élève de Vinci en tentant de peaufiner la peinture, soit du souci de l'auteur de faire comprendre que cette scène n'est pas la Cène mais une des scènes du mariage de Jésus avec Marie-Madeleine.
Beaucoup le disent, si pas de la dernière scène, mais du mariage où il change l'eau en vin. Ce serait son mariage avec Marie Madeleine. Il est dès lors logique que ce soit à lui qu'on se serait adressé pour dire qu'il n'y avait plus de vin.

Il est un fait qu'on pourrait inventer 45 histoires différentes à partir ce ces écrits si vagues et incomplets, de fiabilité plus que douteuse. L'histoire rapportée par Magdelena se tient, mais à quoi bon se perdre en hypothèses ?

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Cochonfucius le Mar 18 Mai 2010 - 16:46

Pour la beauté des uchronies.
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Invité le Mar 18 Mai 2010 - 17:10

waw, merci d'enrichir mon vocabulaire ! ange
Sortir cela en société, cela en jette lol!

On pourrait aussi essayer de voir combien de religions différentes on pourrait fonder à partir des mêmes textes... à l'infini, sans doute...

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par bernard1933 le Mar 18 Mai 2010 - 17:58

Moi aussi, j' ai ajouté un mot à mon vocabulaire !
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Magdalene le Mar 18 Mai 2010 - 21:32

bernard1933 a écrit:Le bébé égorgé au berceau, par contre, un peu bizarre . Ce n' était pas dans les rites juifs . Ca sent l' antisémitisme .
Jésus - ou ceux qui ont fait parler son personnage mythique - haïssait les juifs, il haïssait même leur dieu qu'il appelait le dieu du Mensonge (on retrouve ici le dieu archétypal dont j'ai parlé sur "Aimez-vous Dieu"). Eux aussi le haïssaient. Bien entendu je ne suis pas antisémite (je suis un peu plus évoluée que ça), je donne les conclusions auxquelles je suis arrivée par mes recherches: clairement il y a eu un agneau de Dieu - non un mouton ou un bélier mais bien un tout petit - et ce fut un sacrifice humain, pas une allégorie.

Si maintenant je donne mon propre ressenti (ma mémoire de Marie-Madeleine) je pense que le sacrificateur fut Jean-Baptiste lui-même, et non les grands-prêtres du Temple (voilà de quoi te rassurer peut-être). Je le ressens comme un "fou de Dieu", un intégriste juif proche de la communauté de Qûmran. Peut-être même est-ce lui, le fameux "prêtre impie". Toujours est-il que cette communauté de Qûmran était extrémiste (doux esséniens mon oeil), ils voulaient se garder purs et durs par rapport aux pharisiens qui interprétaient/trahissaient un peu trop la Loi à leur goût. D'où leur repli "sectaire" dans le désert, pour ne pas être pollués. Or il se trouve que, dans l'AT, c'est-à-dire la Loi, Dieu réclamait tout premier-né des hommes comme des animaux en sacrifice. Peut-être ces extrémistes sacrifiaient-ils leurs premiers-nés, par respect implacable de cette Loi ancienne ?

Toujours est-il que Marie Salomé demande la tête de Jean-Baptiste (pour des raisons débiles selon la version officielle) et que Marie-Madeleine est systématiquement peinte avec un crâne auprès d'elle. A qui appartient-il (à la "vanité" soit disant, voilà encore une allégorie qui tombe bien). Toujours est-il aussi que j'ai retrouvé ces trois représentations du baptiste ci-dessous, dont la première fait froid dans le dos évidemment. Baptisait-il réellement avec du sang, le sang de son fils sacrifié ? Et ce n'est pas l'oeuvre d'un illuminé car ce médaillon se trouve salle Georges V au Louvre:

http://www.insecula.com/oeuvre/photo_ME0000021243.html

http://www.level60.com/ebay/de/icons_6/32_brass_triptich/32_brass_triptich_04.jpg

http://museen.aachen.de/content/mus/slm/galerie/malerei_grafik/engebrechtsz/index.html

Je n'invente rien de ce que j'écris, j'écoute mon ressenti intérieur et je cherche ensuite si l'Inconscient Collectif a gardé une trace, peintures ou écrits, de ce que je ressens (diverses preuves dans le texte se trouvent sur mon blog, l'Apocalypse en premier mais pas seulement: Jean aussi parle, dans une épître, du sang de l'Expiation). Dans le cas présent, je ressens la pénitence que Marie-Madeleine s'est imposée pendant de longues années comme nécessaire pour laver ce crime dont elle avait été bien malgré elle complice, par méconnaissance et par soumission aveugle aux prêtres (elle était très jeune), à Jean peut-être. Pour pleurer son enfant également, et nombre de représentations de Marie-Madeleine la montrent avec une urne funéraire, et non une pyxide:

http://www.wga.hu/art/l/leyden/1/madonna.jpg

Ici, les deux femmes sont identiques (leurs mains aussi) mais l'urne de l'une remplace le bébé de l'autre:

http://www.wga.hu/art/b/botticel/1early/10ambrog.jpg

http://www.wga.hu/art/s/simone/4altars/4orvieto/10orviet.jpg

Ensuite, ne pas oublier que Zacharie, le père du baptiste comme par hasard, fut assassiné dans le Temple. Etrange, n'est-il pas ? Pourquoi cet assassinat ? Surtout qu'un évangile (Matthieu 23) parle du sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie. Son sang ou celui de son petit-fils (sa lignée) ? Et ce "jusqu'au" ne signifie-t-il pas l'ultime sacrifice humain de l'Ancien Testament, avant le Nouveau Testament qui ne demandera plus que des sacrifices symboliques (défauts, pénitence, etc) ?

Enfin, il faudrait relire l'évangile selon Judas où les Douze parlent à Jésus des prêtres qui sacrifient leurs propres enfants dans le Temple. Leur question intégrale et la réponse que Jésus leur donne sont éloquentes! Mais comme par hasard, il s'agit encore d'un écrit qui a été jugé apocryphe... ben voyons.

http://www.infologisme.com/art/EvangileJudas.html

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Magdalene le Mar 18 Mai 2010 - 22:06

Lila a écrit:L'histoire rapportée par Magdelena se tient, mais à quoi bon se perdre en hypothèses ?
Parce que, si Jésus est mort tout petit, alors le Jésus adulte:

- soit n'a pas existé et c'est un mythe (comme Jason, Hercule, etc)
- soit était une femme à barbe: Marie-Madeleine (barbue comme Ishtar)

Voici Jésus peint par Peter Coecke Van Aelst:

http://www.wga.hu/art/c/coecke/wayemmau.jpg

Et de plus, Jésus serait bien né d'un homme et d'une femme!
Rien à voir donc avec un fils de Dieu...

Et il ne serait pas ressuscité.
Mais est-ce pour autant que la foi est vaine (Saint Paul) ?

Dieu a-t-il tout à coup disparu ?

*******

Ci-dessous, Marie-Madeleine avec les apôtres:

http://www.wga.hu/art/zgothic/miniatur/1101-150/03e_1100.jpg

Je fais une petite pause, excusez-moi si c'était un peu long!

Amicalement.

*******

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Invité le Mar 18 Mai 2010 - 23:12

merci Magdalene, mais tu sais, pour moi il y a bien longtemps que ce n'est pas le fils d'un dieu, alors tout cela n'a plus beaucoup d'importance... C'est une légende comme tant d'autres, avec de très beaux enseignements, qu'on peut apprécier sans pour cela croire à leur origine. Ils sont beaux "en soi". Wink

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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Magnus le Mar 18 Mai 2010 - 23:29

Entr'acte. Notre page de pub :


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Magnus
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Re: Jésus : homme ou femme ? crucifié ou égorgé ?

Message par Magdalene le Mer 19 Mai 2010 - 0:43

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