attaque de la flotille de la paix

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Geveil le Mer 2 Juin 2010 - 0:09

Bernard,

Qu'une juive écrive ce dont tu nous as fait part ci-dessus, je trouve cela excellent, je crains comme elle qu'Israel soit en train de perdre son âme, mais il y a encore beaucoup d'opposant à la politique gouvernementale dans ce pays.
Mais Israël n'a de leçons à recevoir de personne, quand on sait toutes les saloperies concoctées dans les bureaux feutrés des multinationales et des ministères. Ah, bien sûr, quand Monsanto prend une décision, on ne voit pas de bagarres, de sang couler, encore que, la misère à laquelle ils réduisent certaines populations doit bien conduire à des violences, et ça ne fait pas vendre de l'antenne aux médias, donc à la pub. Par contre, une attaque de commandos israéliens, putaingggg, c'est chouette, on dirait une série américaine, du genre "Delta force". Mmmmmm, que c'est bon de s'émouvoir, surtout quand on prend parti des opprimés. On se sent un type bien .

Pour en revenir au texte de Esther Benbassa, deux choses:
1- non, les israéliens n'oublient pas leur histoire, au contraire, ils ont suffisamment de progrom dans leur passé pour savoir ce qui les attend s'ils ne sont pas armés.
Par contre, et c'est là que je pense que leur gouvernement est complètement dans l'erreur, c'est justement quand on est fort qu'on doit se montrer maître de soi et magnanime, comme notre bon Magnus.
2- Ses propos sur le syndrôme de Massada m'inquiètent, je n'y avais jamais pensé et si elle a raison, il est urgent que les israéliens prennent conscience de leurs tendances suicidaires.
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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Invité le Mer 2 Juin 2010 - 0:50

JO a écrit:si on attendait de savoir exactement ce qui s'est passé avant de donner des bons et des mauvais points ?
voilà pourquoi je ne donne pas mon avis sur des cas particuliers.

Je me méfie des médias, ils ont toujours donné des informations incomplètes, "téléphonées", ils se focalisent sur un point pour mieux cacher d'autres, plus graves. Ils révèlent ce qu'on leur dit de révéler...
J'ai une admiration sans borne pour les "informateurs" indépendants, qui risquent leur vie pour que la vérité soit rendue publique. Ce sont les soldats de la justice. Mais de plus en plus, ils sont abattus à vue, par les deux camps. Des dizaines, voire des centaines meurent chaque année, tués pour qu'on ne sache pas que...


Evidemment cet affrontement ci est grave par son côté symbolique, surtout dans le climat actuel. Cette région est une poudrière. (eh oui, j'ai regardé les nouvelles, mais sans plus)
Mais comme le soulignait Gereve, cela ne doit pas nous faire oublier ce qui se passe ailleurs.
OK, ne pas oublier, c'est bien, mais encore ??? Ca sert à quoi ? Si je dois remettre des choses en question dans ma vie, ce sont des choses comme cela: ce sentiment d'impuissance est difficile à supporter. Combien dérisoires me paraissent les querelles de clocher, combien futiles et même révulsants le côté "bling bling" des gouvernement qui pensent plus à leur future réélection qu'à gouverner, des tyrans qui oppressent leur propre peuple pour continuer à enrichir ceux qui les mettent en place...
Que faire d'autres que discuter avec ses amis juifs, ses collègues palestiniens, les amis chinois quand ils passent par ici, essayer d'en savoir plus, de comprendre les différents points de vues... mais à quoi cela sert-il ? Cela rejoint la suite de la réflexion de JO:
JO a écrit:Il y a des jours où la pratique des forums me fatigue, à un point difficile à préciser fatigué ou marre de

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par _Spin le Mer 2 Juin 2010 - 9:36

bernard1933 a écrit:Ce n' est pas moi qui le dit, mais une historienne juive...
Il s' agit simplement d' un nouveau crime d' Israël,
Crime d'Israël, faut pas exagérer, tout au plus bavure policière. On parle de "blocus" mais c'est faux, il s'agit d'un filtrage, effectué aussi bien par l'Egypte (qui a récemment gazé à mort 4 Palestiniens dans leur souterrain dans ce cadre, mais on n'en a rien dit...), pour empêcher les armes de passer. Sinon, les organisateurs pouvaient sans problème transiter par les ports israéliens et accepter l'examen de leur cargaison si elle ne contenait rien de dangereux.

Un deux poids deux mesures malveillant systématique s'agissant de juifs, ça s'appelle comment déjà ? Ah oui, antisémitisme !

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Gerard le Mer 2 Juin 2010 - 10:27

YOD a écrit:D'autant plus qu'il n y avait pas un seul bateau mais plusieurs et la bagarre c'est déclanchée plus particulièrement sur un seul bateau.
Suspect Ouai.. sur "un seul bateau" qui, comme par hasard était celui qui contenait 500 personnes sur les 650 présents. Donc on se sentait moins forts sur les bateaux qui ne contenaient que quelques dizaines de personnes...

Neutral J'ai vu les images des soldats israéliens qui se prennent des coups de barre de fer dans la gueule. C'est vrai qu'ils ont salement morflé. A leur place je me serais surement défendu en tirant sur la foule, moi aussi...

Suspect Mais qui sont les IRRESPONSABLES qui ont envoyé cette poignée de soldats sur un bateau contenant 500 personnes ? Qu'espéraient-ils ? Que les soldats seraient bien accueillis ? Qu'on leur offrirait une tasse de thé ?!

L'abordage était un acte de piraterie en dehors des régles internationales et "une foule" de 500 personnes a pu se sentir "plus forte" et "en droit de résister".

Neutral C'est donc bien une "bavure". Une mauvaise préparation. Si les israéliens avaient attendu juste 2 heures de plus pour que la flotille soit dans leurs eaux territoriales, ils auraient pu la stopper tout aussi bien et sans "violer le droit international" (et autrement qu'avec un largage de soldats sur le pont)...

Suspect Donc c'est une intervention baclée, c'est clair.

...

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par _Spin le Mer 2 Juin 2010 - 10:42

Au passage, "flotille de la paix", c'est faux aussi. L'objectif déclaré était de soutenir le Hamas, dont l'objectif déclaré est l'éradication d'Israël par la violence.

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Gerard le Mer 2 Juin 2010 - 10:43

Spin a écrit:Crime d'Israël, faut pas exagérer, tout au plus bavure policière.
Suspect L'Exodus, c'était aussi une "bavure policière" des anglais. Mais elle a bouleversé l'Histoire.

L'armée israélienne vient d'agresser des civils de 50 nationalités différentes dans des eaux internationales. Si c'était juste une "bavure policière", le gouvernement israélien devrait se désolidariser au plus vite des forces militaires qui sont intervenues...

Neutral Mais ce n'est pas le cas. Du coup, cela devient effectivement un CRIME DE GUERRE délibéré, un ACTE POLITIQUE.

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par _Spin le Mer 2 Juin 2010 - 10:58

Gerard a écrit:Si c'était juste une "bavure policière", le gouvernement israélien devrait se désolidariser au plus vite des forces militaires qui sont intervenues...
Et le peuple, je suppose, puisque c'est quand même une démocratie. Mais ils savent, eux, ce que ça veut dire de laisser arriver n'importe quoi au Hamas à Gaza...

Au passage, le père de Shalit, le soldat israélien (et français) otage à Gaza depuis des années maintenant a demandé aux responsables de l'opération de faire un geste, ne serait-ce que demander au Hamas de permettre un échange de correspondance. Refus sec. Alors leur pacifisme, même s'ils ont aussi embarqué (au propre et au figuré) des pacifistes sincères...

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Jipé le Mer 2 Juin 2010 - 11:17

"Gaza sera notre Vietnam"

L’assaut israélien va détourner de l’Iran les yeux du monde, et les river sur l’Etat hébreu, affirme l’éditorialiste de Ha’Aretz.


Les guerres révèlent aux peuples de terribles vérités sur eux-mêmes. C’est pourquoi il est si difficile pour eux de les écouter. Nous, Israéliens, étions résolus à ne pas porter un regard honnête sur la première guerre de Gaza [2008-2009]. Aujourd’hui, c’est dans les eaux internationales, où Tsahal a ouvert le feu sur un groupe d’humanitaires et de militants du monde entier, que nous sommes en train de livrer et de perdre la deuxième. Au bout du compte, cette deuxième guerre de Gaza pourrait se révéler bien plus coûteuse et bien plus douloureuse que la première.

En partant en guerre à Gaza fin 2008, l’armée et les dirigeants politiques israéliens espéraient donner une leçon au Hamas. Ils y ont réussi. Le Hamas y a appris que le meilleur moyen de combattre Israël était de le laisser aller au bout de ce qu’il avait commencé de son propre chef : ruer dans les brancards, commettre des bévues, faire de l’obstruction, et enrager.

Le Hamas mais aussi l’Iran et le Hezbollah ont compris très tôt que l’embargo d’Israël contre la bande de Gaza, dirigée par le mouvement islamique, était l’arme la plus puissante et la plus sophistiquée qu’ils pourraient jamais rêver de déployer contre l’Etat juif. Ici en Israël, nous n’avons pas encore compris la leçon : nous ne défendons plus Israël. Nous défendons désormais le siège [de Gaza] – ce siège qui, à lui seul, devient le Vietnam israélien.

Evidemment, nous savions que cela pouvait arriver. Dimanche 30 mai, quand le porte-parole de l’armée a commencé à présenter la flottille humanitaire en route pour Gaza comme une attaque contre Israël, Nahman Shai, député à la Knesset et premier porte-parole de Tsahal pendant la guerre du Golfe de 1991, a déclaré publiquement craindre que ne se réalise son pire cauchemar : des soldats israéliens attaquant les navires et ouvrant le feu sur des pacifistes, des humanitaires et des Prix Nobel de la paix. Miri Regev, députée du Likoud et elle aussi ancien chef du bureau du porte-parole de l’armée israélienne, a estimé lundi 31 mai que le plus important était désormais de réagir au plus vite à la couverture médiatique négative afin d’y mettre un terme.

Mais on n’arrivera pas à occulter l’affaire. L’un des bateaux porte le nom de Rachel Corrie [pacifiste américaine], morte il y a sept ans en tentant de barrer la route à un bulldozer de Tsahal à Gaza. Son nom et son histoire sont depuis lors devenus des symboles brandis par les militants propalestiniens.

Il y a sans doute plus inquiétant encore : progressant tel le lemming vers une folle dégradation de nos relations avec la Turquie, une puissance régionale de poids qui, si l’on en avait pris conscience, aurait pu contribuer à modifier le cours de la première guerre de Gaza, nous nous sommes dangereusement rapprochés d’une déclaration de guerre à Ankara. “Cela va créer un très gros incident avec les Turcs, c’est certain”, a ainsi reconnu Benyamin Ben-Eliezer, le ministre du gouvernement le plus conscient de l’importance des liens d’Israël avec le monde musulman.

Nous affirmons à qui mieux mieux que nous ne sommes pas en guerre avec le peuple de Gaza. Nous le répétons sans cesse parce que nous-mêmes avons besoin d’y croire – et parce qu’au fond nous n’y croyons pas. Il fut un temps où l’on pouvait dire que nous ne nous connaissions vraiment qu’en temps de guerre. Ce n’est plus le cas. C’est là un autre problème issu de notre refus de discuter avec le Hamas et l’Iran : ils nous connaissent bien mieux que nous ne nous connaissons.

Ils savent, comme le suggérait la chanson sur la guerre du Liban (Lo Yachol La’atzor Et Zeh) [On ne peut pas arrêter ça], que, incapables de porter sur nous le moindre regard lucide, nous ne sommes plus capables non plus de nous arrêter. Le Hamas, comme l’Iran, a appris à connaître et à tirer profit de la toxicité de la politique intérieure israélienne, caractérisée par une trop grande disposition à hypothéquer l’avenir pour le bénéfice d’un moment de calme apparent.

Ils savent que, trop soucieux de protéger notre propre image, nous éviterons de revenir sur des choix politiques qui, de facto, apportent aide et réconfort à nos ennemis, en particulier au Hamas, que le siège de Gaza enrichit grâce aux taxes sur les marchandises transitant par les tunnels [creusés à la frontière avec l’Egypte] et consolide grâce à la colère contre Israël.

Beaucoup, à droite précisons-le, vont se réjouir en silence de l’évolution calamiteuse à prévoir. Le refrain des “On vous l’avait bien dit” va retentir : “Quoi que nous fassions, le monde nous déteste. Nous pouvons donc aussi bien poursuivre les constructions (lire : ‘coloniser la Cisjordanie et Jérusalem-Est’) et continuer à défendre nos frontières (lire : ‘renforcer le Hamas et, au bout du compte, nous faire du tort à nous-mêmes en refusant de lever l’embargo sur Gaza’).”

Le Hamas, l’Iran et la droite dure en Israël et dans la diaspora sont tous bien conscients que c’est là une épreuve d’une importance cruciale pour Benyamin Nétanyahou. Désireux de voir tous les regards de la communauté internationale fixés sur l’Iran et la menace qu’il représente pour le peuple israélien, le Premier ministre doit prendre conscience, lui, que le monde entier a aujourd’hui les yeux rivés sur Israël et la menace que l’Etat juif représente pour le peuple de Gaza.

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par YOD le Mer 2 Juin 2010 - 13:27

Le Hamas mais aussi l’Iran et le Hezbollah ont compris très tôt que l’embargo d’Israël contre la bande de Gaza, dirigée par le mouvement islamique, était l’arme la plus puissante et la plus sophistiquée qu’ils pourraient jamais rêver de déployer contre l’Etat juif.

Oui c'est vrai ça, israel devrait fermer hermétiquement ses frontières communes avec la bande de gaza et ne pas contrôler les frontières qui ne lui sont pas commune avec la bande de gaza

Mais je ne pense pas que dans ce cas, c'est uniquement israel qui décide. L'Egypte est sous la menace des islamistes, Abbas ne voudrait pas revoir en cisjordanie ce qui s'est passé à gaza et même les occidentaux sont bien compatissants qu'israel participe a la lutte contre l'islamisme dans le coin

Si israel décide de ne plus s'occuper de gaza, il est fort probable que les pacifistes qui débarquent a gaza finiront par exacerber le hamas, n'oubliez pas que le but du hamas c'est instaurer la charia a gaza, sinon il sera débordé par sa branche la plus extrème, les salafistes notemment

Je pense que israel jouera cette carte. Elle finira pas dire : moi je ferme mes frontières, vous n'avez qu'a acheminer l'aide soit par les eaux soit par la frontière avec l'egypte

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par _Spin le Mer 2 Juin 2010 - 13:42

Jipé a écrit:"Gaza sera notre Vietnam"
L’assaut israélien va détourner de l’Iran les yeux du monde, et les river sur l’Etat hébreu, affirme l’éditorialiste de Ha’Aretz.
Tu crois que c'est représentatif de ce qui se dit majoritairement en Israël ?

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par bernard1933 le Mer 2 Juin 2010 - 16:09

De toute façon, c' est une action criminelle et inqualifiable . Le peuple
d' Israël est-il coupable ? Non ; son gouvernement, entièrement ! Le mode de scrutin, la proportionnelle intégrale, fait qu' aucune majorité
n' apparaît et que les petits partis sont maîtres du jeu. Les partis religieux et extrémistes font donc la loi .
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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par YOD le Mer 2 Juin 2010 - 17:18

d' Israël est-il coupable ? Non ; son gouvernement, entièrement ! Le mode de scrutin, la proportionnelle intégrale, fait qu' aucune majorité
n' apparaît et que les petits partis sont maîtres du jeu. Les partis religieux et extrémistes font donc la loi

stoppe ton char bernard, les israéliens te diront que les palestiniens sont coupables parce qu' ils ont voté pour le hamas, et il n y a qu'a lire ce que dit le hamas dans sa charte pour savoir qu'il prêche la destruction de l'état d'israél et l'instauration d'un régime totalitaire islamiste sur l'ensemble de la palestine

quand au système démocratique israélien, il a au moins le mérite d'exister et qu'il y a même des partis arabes qui ne cachent pas leur sympathie pour le hamas

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Jipé le Mer 2 Juin 2010 - 17:34

YOD a écrit:
d' Israël est-il coupable ? Non ; son gouvernement, entièrement ! Le mode de scrutin, la proportionnelle intégrale, fait qu' aucune majorité
n' apparaît et que les petits partis sont maîtres du jeu. Les partis religieux et extrémistes font donc la loi

stoppe ton char bernard, les israéliens te diront que les palestiniens sont coupables parce qu' ils ont voté pour le hamas, et il n y a qu'a lire ce que dit le hamas dans sa charte pour savoir qu'il prêche la destruction de l'état d'israél et l'instauration d'un régime totalitaire islamiste sur l'ensemble de la palestine
Mais il n'y a pas que le Hamas qui voudrait voir disparaître Israël, l'Iran aussi...pourquoi Israël ne met pas en place un blocus contre l'Iran ? wistle

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par _Spin le Mer 2 Juin 2010 - 18:06

Jipé a écrit:pourquoi Israël ne met pas en place un blocus contre l'Iran ? wistle
Sûrement pas faute d'en avoir envie. Cela dit, encore une fois, ce n'est pas un blocus. Si les Israéliens voulaient vraiment affamer Gaza (et surtout l'assoiffer...), ce serait une affaire de quelques jours. Et parler de "flotille de la paix" est du foutage de gueule. C'est quand même terrible tous ces glissements sémantiques dès qu'il s'agit d'Israël (le pire étant "génocide")...

Bon, je ne vais quand même pas jusqu'à dire "Bravo Israël" sur ce coup, mais plutôt parce qu'ils sont royalement tombés dans le panneau.

à+

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par bernard1933 le Mer 2 Juin 2010 - 18:22

Ci- dessous un article de quelqu' un plus à même que moi de porter un jugement sur la question . Il faut arrêter de défendre l' indéfendable . Sous le char, il y a des types écrasés...

["Notre honte n'en sera que plus lourde" ( Nouvel Obs.2-6-2010 )

Dans un texte pour le Nouvel Observateur, l'écrivain israélien David Grossman dénonce l'attitude de l'Etat hébreu lors du raid contre la flottille : "faut-il qu’un pays soit en proie à la peur, à la confusion, à la panique pour agir de la sorte !"


David Grossman (Sipa) David Grossman (Sipa)

Rien ne peut justifier ou absoudre le crime qui vient d’être commis. Aucune excuse ne peut motiver l’action stupide du gouvernement et de l’armée. Israël n’a pas envoyé ses soldats tuer des civils de sang froid, c’était même la dernière chose qu’il souhaitait. Et pourtant, une petite association turque, aux conceptions religieuses fanatiques, radicalement hostile à notre pays, a pu gagner à sa cause plusieurs centaines de défenseurs de la paix et de la justice et attirer l’Etat hébreu dans un piège, précisément parce qu’elle savait comment il allait répondre, tant son comportement est prévisible, tel un pantin dont il suffit d’actionner les fils pour le manœuvrer.

Faut-il qu’un pays soit en proie à la peur, à la confusion, à la panique pour agir de la sorte ! En déployant une force militaire disproportionnée, en n’anticipant pas la véhémence de la réaction des passagers, Israël a causé la mort de civils, de surcroît, hors de ses eaux territoriales, comme si ses soldats n’étaient qu’une bande de pirates. Cela ne signifie pas pour autant que nous soutenons les buts, affichés, sous-jacents, parfois malveillants, de ceux qui ont pris part à cette équipée. Ces gens n’obéissaient pas tous à des motifs humanitaires ou pacifistes, comme le prouvent les déclarations de certains d’entre eux appelant à la destruction d’Israël. Mais ce constat importe peu aujourd’hui : de telles opinions ne méritent pas, que je sache, la peine de mort.

L’opération lancée lundi par Israël s’inscrit dans la suite logique du blocus honteux de Gaza qui, à son tour, ne fait que refléter une approche brutale et arrogante. Pour obtenir la libération d’un seul de ses soldats prisonnier, aussi aimé et précieux soit-il, le gouvernement israélien est prêt à punir un million et demi de Palestiniens innocents. Ce siège n’est que la conséquence encore une fois directe d’une politique rigide et maladroite qui, par défaut, ne repose que sur l’usage excessif de la force, au moment où il faudrait faire preuve de sagesse et de sensibilité.

Toutes ces calamités –les événements dramatiques de lundi compris- semblent être les symptômes du mal plus large qui frappe Israël. Confronté à des défis de plus en plus graves et complexes, notre classe politique à bout de souffle se montre à chaque fois plus inflexible. Elle est pourtant pleinement consciente que ses actions ont eu, au fil des années, des effets désastreux et l’ont plongé dans un inextricable imbroglio. Mais elle a perdu ce qui faisait la caractéristique d’Israël et de ses dirigeants : un mélange de créativité, d’originalité, de vivacité.

Le blocus de Gaza a échoué. Cela fait déjà plus de quatre ans qu’il ne fonctionne plus. Il n’est pas devenu simplement immoral, mais aussi impraticable. Il ne fait qu’empirer la situation et va à l’encontre des intérêts vitaux d’Israël. Les crimes du Hamas, qui a tiré des milliers de missiles sur les villes et villages israéliens, qui détient depuis quatre ans le soldat Gilad Shalit, sans même avoir permis une seule fois à la Croix Rouge de lui rendre visite, doivent être fermement combattus avec tous les moyens légaux dont dispose un Etat souverain. Maintenir en état de siège une population civile n’en fait pas partie.

Je voudrais croire que le choc provoqué par cette attaque violente conduira notre gouvernement à mettre fin aux souffrances des Palestiniens, à reconsidérer l’idée même d’un blocus et à débarrasser Israël de cette souillure morale. Mais dans cette région tragique, nous savons par expérience que le contraire se produira, que nous serons à nouveau entraîné dans un cycle de haine, de vengeance, de violence d’une amplitude encore inconnue. Plus que tout, cette opération insensée donne la mesure du déclin d’Israël. Inutile de le démontrer. Chacun peut le voir avec ses propres yeux. Déjà, certains parmi nous tentent de justifier l’injustifiable et de faire endosser au reste du monde la culpabilité d’Israël. Notre honte n’en sera que plus lourde à porter.

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par _Spin le Mer 2 Juin 2010 - 18:44

bernard1933 a écrit:Ci- dessous un article de quelqu' un plus à même que moi de porter un jugement sur la question . Il faut arrêter de défendre l' indéfendable . Sous le char, il y a des types écrasés...
David Grossman est l'archétype de l'Israélien honteux qui finit par être antisioniste (qu'est-ce qu'il attend pour tirer les conséquences de ses idées et aller vivre ailleurs ?). Il n'est pas représentatif. De l'autre côté, il y a des Palestiniens pro-israéliens, mais eux n'ont vraiment pas intérêt à l'ouvrir...

à+

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Jipé le Mer 2 Juin 2010 - 18:57

Spin:
Cela dit, encore une fois, ce n'est pas un blocus. Si les Israéliens voulaient vraiment affamer Gaza (et surtout l'assoiffer...), ce serait une affaire de quelques jours.
C'est un blocus (illégal d'ailleurs) à 90% si tu préfères, parce qu'à 100% la communauté internationale s'y opposerait.
Et parler de "flotille de la paix" est du foutage de gueule.
As-tu des éléments attestant du contraire ?
Faut pas s'avancer comme ça à balancer des fausses informations Spin !

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Invité le Mer 2 Juin 2010 - 19:32

spin arrête d'avancer des propos irresponsable!
la flottille de la paix avait pour But de casser le blocus, c'est une certitude mais de là à affirmer que c'était pour soutenir hamas faut pas pousser et même en supposant que ce soit le cas, il où le problème? cette organisation n'est reconnue terroriste que par ceux qui sont bien au chaud chez eux!
je pense que fatah et hamas devraient unir leur force contre l'ennemi et non pas se déchirer!

ils se sont bien fait avoir sur ce coup!
car ceux qui peuvent plaider la légitime défense ce sont les civils!

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par _athéesouhaits le Mer 2 Juin 2010 - 19:52

il semblerait quand même que les turcs qui ont agressé les agresseurs de tsahal rire ne soient pas des petits anges non plus...
cette flotille avait un but politique..c'est clair
le hamas avait annoncé la veille qu'israel serait le perdant dans cette affaire et que le hamas marquerait des points.
c'est ce qui c'est passé..
le grand vainqueur est le Hamas...
c'etait le but recherché...par certains...
je pense que les vrais pacifistes se sont fait manipuler par un groupe d'activistes qui savait très bien que la provocation serait condamnée par Israel et que comme d'habitude les israeliens interviendraient...
au lieu de lever les bras , de faire un sit'in ou une chaine humaine comme l'aurait fait n'importe quel mouvement pacifiste ils s'en sont pris violemment aux soldats....
la suite on la connait...
ps il ne faut pas non plus etre dupa, même si l'on déplore les morts...et que l'on n'est pas pour Israel

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par _Spin le Mer 2 Juin 2010 - 19:57

Au passage, et aux dernières nouvelles, l'arraisonnement auraient bien eu lieu à moins de 200 miles de la côte, et les accords de Camp David donnaient bien à Israël un droit sur les eaux territoriales.

à+

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par _athéesouhaits le Mer 2 Juin 2010 - 20:38

pour info


Le CBSP est depuis 2003 sur la liste américaine des "entités terroristes"

AFP | 02.06.10 | 17h57

Le Comité de bienfaisance et de secours aux Palestiniens (CBSP), dont sont membres sept Français capturés à bord de la flottille au large de Gaza par l'armée israélienne, figure depuis 2003 sur une "liste d'entités terroristes" établie par le Département américain au Trésor.

Le CBSP, qui assure "agir en permanence en faveur des Palestiniens les plus vulnérables et leur apporte un précieux soutien dans différents domaines", figure toujours sur cette liste de "personnes désignées et bloquées", dont la dernière édition, disponible sur le site internet du Département au Trésor, est datée du 1er juin 2010.

Le CBSP, fondé en 1990, a été désigné comme "entité terroriste" le 22 août 2003, en même temps que quatre autres ONG accusées "d'apporter leur soutien au Hamas et former son réseau de collecte de fonds en Europe".

Le Hamas, qui contrôle la bande de Gaza, est considéré comme une organisation terroriste par les Etats-Unis et par l'Union européenne.

Interrogé mercredi par l'AFP, Camel Bechikh, l'un des porte-parole du CBSP, a déclaré que "depuis 2003 le comité n'a fait que subir cette accusation, qui date des pires heures de l'administration Bush".

"Les USA ont exigé des enquêtes, deux ont été menées et le CBSP a été chaque fois blanchi", a-t-il ajouté.

"Nous travaillons avec une centaine d'ONG à Gaza, dans les Territoires, en Jordanie et au Liban", a-t-il ajouté. "Le Quai d'Orsay expertise ces associations en permanence. Nous avons un accord avec le Quai : si une de ces organisations ne respecte pas strictement l'éthique humanitaire, nous cessons toute relation avec elle. Cela n'est arrivé qu'une fois".

Le responsable de la communication du CBSP, Youcef Benderbal, a été le premier ressortissant français à rentrer en France, mardi matin. Les six autres sont attendus au plus tôt mercredi dans la soirée.

Selon le spécialiste français du terrorisme Jean-Charles Brisard, qui a été notamment enquêteur pour les familles de victimes du 11 septembre 2001, "ceci n'est que la partie émergée de l'iceberg: le CBSP est cité dans plusieurs procédures judiciaires, aux Etats-Unis mais aussi en France, pour soutien financier au Hamas".

"Aux Etats-Unis, une procédure a aussi été engagée contre une banque, le Crédit Lyonnais, accusée d'avoir été en relation d'affaires avec le CBSP", a-t-il ajouté.

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par YOD le Mer 2 Juin 2010 - 20:50

Au passage, et aux dernières nouvelles, l'arraisonnement auraient bien eu lieu à moins de 200 miles de la côte, et les accords de Camp David donnaient bien à Israël un droit sur les eaux territoriales

oui cette histoire juridiquement n'est pas si simple. Les israéliens ont des juristes internationaux qui jonglent avec ces soi-disant règles, ce n'est certainement pas là-dessus que les israéliens seront chopés

si une armée n'avait pas le droit d'agir dans les eaux internationale, je me demande c'que foutent les flottes des armées des autres pays dans ces eaux

Si tu ajoutes les accord d'oslo qui donnent le droit a israél d'intercepter tout navire qui se dirige vers les cotes palestinienne, c'est la cerise sur le gâteaux, d'ailleurs israel a pris la précaution d'enregistrer la communication radio qui a eu lieu entre la marine israélienne et le bateau amiral, ce bateau a bien confirmé que ça destination était gaza et rien d'autre


Israel a fait l'erreur de balancer une quinzaines de soldats sur un pont ou il y avaient une foule de gens enragés pret a tout

Et les organisateurs ont fait l'erreur de ne pas filtrer les participants à cette aventure. Le mélange des genres, ce n'est jamais bon, islamistes et humanistes, c'est deux mondes différents

j'espère sincérement que israel cesse ce blocus et ferme entièrement sa frontière avec gaza et que ces organisations prennent le relais pour acheminer les aides a gaza, c'est la seule solution

a mon avis, israel doit comprendre que ce n'est pas a elle de sauver le régime de Abbas, ni a elle de lutter contre l'islamisme dans le coin au non des valeur de l'occident, les occidentaux ne sont plus disposés a lui dire merci

israel le rempart contre l'islamisme, c'est fini, l'islamisme est trop bien installé en occident et il n'est pas impossible que les occidentaux se retrouvent un jour avec les mêmes problèmes que les israeliens. Qui vivra verra !


Dernière édition par YOD le Mer 2 Juin 2010 - 22:09, édité 1 fois

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par YOD le Mer 2 Juin 2010 - 21:26

Jipé a écrit:Mais il n'y a pas que le Hamas qui voudrait voir disparaître Israël, l'Iran aussi...pourquoi Israël ne met pas en place un blocus contre l'Iran ?


Franchement je ne sais pas comment répondre a ta question wallah !!!! Ton avatar me donne bien des idées, mais je ne te trouve pas encore assez déplaisant pour ça

Vous croyez quoi ? Que israel c'est le bon Dieu ?


Dans cette histoire a mon avis, israel aura compris deux choses, c'est qu'il ne sert a rien de sauver le régime de Abbas et qu'elle n'est plus un rempart a l'islamisme comme lui susurrent a l'oreille les occidentaux. Elle aura compris que l'islamisme est déjà trop bien installé en occident

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Invité le Jeu 3 Juin 2010 - 11:48

j'ai entendu aux info qu'Israël refusait de faire une enquête!
J'ai aussi entendu qu'il y aurait eu à bord des sois disant "islamiste disposés à mourir en martyrs!"
dites, Israël a aussi développé un appareil pouvant lire les pensées?

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Re: attaque de la flotille de la paix

Message par Gerard le Jeu 3 Juin 2010 - 12:38

YOD a écrit: Israel a fait l'erreur de balancer une quinzaines de soldats sur un pont ou il y avaient une foule de gens enragés pret a tout
loubnaen86 a écrit:j'ai entendu aux info qu'Israël refusait de faire une enquête!
Neutral Et moi j'ai entendu les témoignages des premiers turcs rapatriés :

- l'hélico israélien aurait ouvert le feu sur les gens AVANT de lancer ses soldats... et aprés évidemment, les gens étaient "un peu en colère". Ainsi, les caméras israéliennes ont pu filmer "ces islamistes fous frappant de pauvres soldats israéliens innocents"....

Suspect N'oubliez pas que les seules images que vous voyez sont les images de l'armée israélienne. Ils font le montage comme ils veulent.

- Les autres bateaux "qui se sont laissés aborder sans résistance" selon les israéliens. C'est faux : il y a eu des combats aussi, mais aucun mort. Du coup, on nous dit que "tout s'est bien passé".... (ils se sont surement fait la bise !)

- Spécial GUEST STARS :
rire Tous les jours on apprend un peu mieux qui étaient les passagers de ce bateau. Alors aprés "un Prix Nobel de la Paix", "un survivant de la Shoah de 84 ans", des "Lords anglais"... y avait aussi "un ambassadeur américain en retraite" et aussi... "un juif député au Parlement Israélien" ! Le pauvre, de retour au Parlement s'est fait hué par l'assemblée comme "TRAITRE A ISRAEL !". (J'ai entendu les cris à la radio.)

Neutral Franchement, plus on en apprend sur cette opération, moins c'est à l'avantage d'Israël.

Certains évoquent l'hypothèse qu'il ne s'agit pas d'une bavure, mais d'une opération délibérée des ULTRA-sionistes, façon "NON-RETOUR". C'est la fuite en avant : en se mettant au ban des nations, le gouvernement Israélien va avoir beaucoup plus de liberté d'action.

...

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