Re: athéisme et morale ou éthique

par Bénédicte Dim 18 Juil 2010 - 20:19

Le besoin de religion est l'exploitation du besoin de croire

Je ne comprends pas cette phrase.
C'est comme si tu disais : le besoin de manger est l'exploitation du besoin de manger.

Le besoin de manger est pour nourir le corps.

On peut extrapoler et dire :

Le besoin de croire est destiné à la nourriture de l'esprit ou de l'âme.

par JO Dim 18 Juil 2010 - 21:26

beaucoup d'enfants sont élevés en dehors de toute religion . Le questionnement ontologique les tracasse quand même, tôt ou tard .

par Tibouc Dim 18 Juil 2010 - 21:38

beaucoup d'enfants sont élevés en dehors de toute religion . Le questionnement ontologique les tracasse quand même, tôt ou tard .

Comme moi

par Tibouc Dim 18 Juil 2010 - 21:40

Bulle a écrit:Les mêmes que les valeurs chrétiennes, exactement.
Mais au fait, quelles sont les valeurs chrétiennes ?

Travail (tu gagneras ton pain à la sueur de ton front), famille, patrie, respect de l'autorité, de la hiérarchie...
Tout ce que je déteste en quelque sorte ! Si vous, athées, avez les mêmes valeurs, alors je réitère : l'athéisme ne sert à rien.

par JO Dim 18 Juil 2010 - 21:40

c'est pas mal, parcequ'on n'a rien à jeter, mais on manque d'une certaine formation qui facilite la compréhension du langage propre à la spiritualité .

par Tibouc Dim 18 Juil 2010 - 21:41

T'inquiètes JO, l'aprentissage du langage de la spiritualité je me le suis fait tout seul.

par JO Dim 18 Juil 2010 - 21:42

les valeurs athées ne sont pas forcément fric/travail, et maréchal nous voilà .
Je préfèrerais liberté, égalité, fraternité, qui sont les valeurs républicaines .

par JO Dim 18 Juil 2010 - 21:44

oui... je veux dire que , rompu aux discours religieux, on entre mieux dans leur compréhension . C'est utile pour situer les interlocuteurs .

par **Bulle** Lun 19 Juil 2010 - 15:26

Tibouc :

J'ai déja dévellopé longtemps dans un échange avec dan. Pourquoi faut-il que je répetes toujours les mêmes choses ?
L'athéisme est un prise de position (Dieu n'existe pas). L'enfant qui nait ne connaissant pas la notion de Dieu ne dit ni qu'il existe ni qu'il n'existe pas. IL n'est donc ni croyant ni athée.

Personne ne t'oblige à répéter : tu mets le lien de la conversation.
Ceci dit la définition de l'athée est : "Personne qui ne reconnaît pas Dieu ou nie l'existence de Dieu". Et l'enfant à la naissance comme tu le dis fort justement ne reconnaît pas dieu.
Tiens d'ailleurs, tu parles de "notion de dieu", voudrais-tu signifier que dieu n'est qu'une "notion" ?
Pour info, les enfants ne disent rien à la naissance : ils ne savent pas parler.

Travail (tu gagneras ton pain à la sueur de ton front), famille, patrie, respect de l'autorité, de la hiérarchie...
Tout ce que je déteste en quelque sorte ! Si vous, athées, avez les mêmes valeurs, alors je réitère : l'athéisme ne sert à rien.

C'est vrai que gagner son pain à la sueur du front de quelqu'un d'autre, mépriser tant ceux qui te mettent au monde que ceux que tu mets au monde, ne pas respecter le minimum des règles qui permettent un vie en société et se croire au dessus de tout le monde c'est plus confortable et meilleur pour l'ego...
Tibouc, si tu n'arrives pas à comprendre que les valeurs athées sont des valeurs humanistes et que si elles sont identiques à celles du christianisme c'est tout simplement parce que pas plus le christianisme que l'humanisme n'ont été les premiers à en parler, tu vas finir par passer pour une Grandechèvre...

par JO Lun 19 Juil 2010 - 15:41

liberté, égalité, fraternité : valeurs qui suffiraient à transformer le monde, appliquées . Avec ou sans Dieu .

par Tibouc Lun 19 Juil 2010 - 15:53

C'est vrai que gagner son pain à la sueur du front de quelqu'un d'autre, mépriser tant ceux qui te mettent au monde que ceux que tu mets au monde, ne pas respecter le minimum des règles qui permettent un vie en société et se croire au dessus de tout le monde c'est plus confortable et meilleur pour l'ego...

Exact. On doit pas avoir les mêmes valeurs...
Les miennes c'est liberté, égalité, fraternité. L'inverse de celle promue par l'ECR pendant des siècles (et des tiennes puisque tu as les mêmes apparement).

par **Jipé** Lun 19 Juil 2010 - 16:05

Tibouc a écrit:
C'est vrai que gagner son pain à la sueur du front de quelqu'un d'autre, mépriser tant ceux qui te mettent au monde que ceux que tu mets au monde, ne pas respecter le minimum des règles qui permettent un vie en société et se croire au dessus de tout le monde c'est plus confortable et meilleur pour l'ego...
Exact. On doit pas avoir les mêmes valeurs...
Les miennes c'est liberté, égalité, fraternité. L'inverse de celle promue par l'ECR pendant des siècles (et des tiennes puisque tu as les mêmes apparement).

Je ne vois pas d'incompatibilité....on peut aimer beaucoup de choses dans la vie, pourquoi les opposer ?
Si tu n'as que 21 ans, tu verras que réussir sa vie n'est pas si facile et parfois nous devons laisser sur le chemin pas mal de nos convictions de jeunesse. Ce qui ne veut pas dire que l'on ne doit pas se battre et essayer d'aller le plus loin possible dans ses idéaux.

par Tibouc Lun 19 Juil 2010 - 16:11

Je ne vois pas d'incompatibilité....

C'est bien ça qui m'inquiète.

par **Bulle** Lun 19 Juil 2010 - 17:14

Tibouc tu confonds valeurs chrétiennes qui sont les valeurs que l'on peut trouver à la lecture du NT et les tralalas qui ont été mis autour qui sont ni plus ni moins que la loi revue et corrigée par Paul le névrosé.
Moi je le trouve sympa Jésus et il dit des tas de trucs intéressants si tu enlèves toute la glycérine qui sert à faire passer le suppositoire religieux.

par bernard1933 Lun 19 Juil 2010 - 17:55

Le suppositoire, la glycérine... Si l' athée est malheureux, le croyant est-il un constipé ? Voilà un sujet qui peut faire ses 50 pages ...

par Tibouc Lun 19 Juil 2010 - 21:05

Tibouc tu confonds valeurs chrétiennes qui sont les valeurs que l'on peut trouver à la lecture du NT et les tralalas qui ont été mis autour qui sont ni plus ni moins que la loi revue et corrigée par Paul le névrosé.
Moi je le trouve sympa Jésus et il dit des tas de trucs intéressants si tu enlèves toute la glycérine qui sert à faire passer le suppositoire religieux.

Non justement c'est toi qui confond. Tu as parlé de valeurs chrétiennes. Le christianisme n'est pas Jésus.

par Millenium Mar 20 Juil 2010 - 12:33

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
C'est vrai que gagner son pain à la sueur du front de quelqu'un d'autre, mépriser tant ceux qui te mettent au monde que ceux que tu mets au monde, ne pas respecter le minimum des règles qui permettent un vie en société et se croire au dessus de tout le monde c'est plus confortable et meilleur pour l'ego...
Exact. On doit pas avoir les mêmes valeurs...
Les miennes c'est liberté, égalité, fraternité. L'inverse de celle promue par l'ECR pendant des siècles (et des tiennes puisque tu as les mêmes apparement).
Je ne vois pas d'incompatibilité....on peut aimer beaucoup de choses dans la vie, pourquoi les opposer ?
Si tu n'as que 21 ans, tu verras que réussir sa vie n'est pas si facile et parfois nous devons laisser sur le chemin pas mal de nos convictions de jeunesse. Ce qui ne veut pas dire que l'on ne doit pas se battre et essayer d'aller le plus loin possible dans ses idéaux.

Laisser nos convictions sur le chemin ,c'est se laisser corrompre ,d'ail lieur cette corruption t'empêche d'être objectif sur le système en place,une corruption renforcée ,justifiée par ta croyance.
Pour ma part à 31 ans mes convictions et le combat qui s'y attache se renforcent toujours plus.