Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

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Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Bulle le Jeu 22 Juil 2010 - 9:48

Ce sujet m'est venu à la suite de la réponse que je faisais à Tango et que je reproduis ici :
Hello Tango
tango a écrit:
Ainsi quand l' athée affirme que Dieu n' existe pas, c'est encore une croyance.
Je ne suis pas d'accord avec cela.
Lorsqu'un athée affirme que Dieu n'existe cela signifie qu'il n'existe pas tel qu'il est décrit pas la/les religions.
Le croyant croit "en", l'athée, dans ce cas précis ne croit pas que l'objet de la croyance soit un objet digne de confiance etc...
Si l'on veut, ce que "encore une croyance" a l'air de signifier (mais je peux me tromper) comparer les "croyances" il faut faire le distingo entre la signification de "croire en" et celle de "croire" (croire que, croire quelqu'un). La signication est totalement différente.
On peut dire ainsi que croire qu'un dieu existe n'a pas du tout la même signification que croire en dieu qui est l'expression d'une foi (fidare= avoir confiance).
D'ailleurs cela me donne l'idée d'un nouveau sujet...

Il me semble que bien souvent une confusion est faite entre "croire en", et "croire" ou "croire que".
Croire en Dieu, c'est avoir la foi en Dieu. Avoir la foi en Dieu, bien entendu, signifie que l'on a une description de ce qu'il est, de ce qu'il veut : autrement dit cela signifie le passage par l'enseignement d'une religion.

Ce qui m'amène le questionnement suivant : quelles sont les qualité de Dieu qui vous portent à lui accorder votre confiance ?

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Lila le Jeu 22 Juil 2010 - 9:51

ce sont les qualités que les croyants lui ont attribuées lol!

Pas difficile: on invente un être parfait, selon sa conception de l'Etre Parfait, puis on l'adore et on le remercie d'être là.

On peut faire l'inverse aussi: inventer des défauts à quelqu'un puis les lui reprocher pette de rire

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par _athéesouhaits le Jeu 22 Juil 2010 - 9:55

On peut faire l'inverse aussi: inventer des défauts à quelqu'un puis les lui reprocher
le diable croule de rire
ils sont fous ces croyants!!! pette de rire

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par JO le Jeu 22 Juil 2010 - 9:59

moi, ce n'est pas de la confiance, c'est expérimental : quand je demande de l'aide, elle arrive... alors, je suis comme le monsieur qui tombe du quinzième étage, au niveau du quatrième : "jusque là, ça va..."
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Bulle le Jeu 22 Juil 2010 - 10:18

Lila a écrit:ce sont les qualités que les croyants lui ont attribuées lol!
Et bien justement, quelles sont-elles et sur quels fondement/expérience/constat.

Pas difficile: on invente un être parfait, selon sa conception de l'Etre Parfait, puis on l'adore et on le remercie d'être là.
Encore faut-il pouvoir prouver cette perfection. Là se trouve le vrai débat : on ne peut prouver que dieu existe ou n'existe pas argument stupide s'il en est, ça tout le monde le sait.
Par contre prouver qu'il est un être parfait : compte tenu que cet perfection est sensée s'imposer à l'univers entier, ça normalement on devrait pouvoir non ?
On peut faire l'inverse aussi: inventer des défauts à quelqu'un puis les lui reprocher pette de rire
La question n'est pas là : aucune religion ne présente dieu comme étant imparfait.
Mais ce n'est peut-être pas ce que tu voulais dire ?

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Bulle le Jeu 22 Juil 2010 - 10:20

JO a écrit:moi, ce n'est pas de la confiance, c'est expérimental : quand je demande de l'aide, elle arrive... alors, je suis comme le monsieur qui tombe du quinzième étage, au niveau du quatrième : "jusque là, ça va..."
La foi en dieu est fondée sur la confiance : je crois en dieu, je l'aime, je lui fait confiance.
Ce que tu décris là n'a rien à voir avec la foi. C'est la pomponette de Pagnol...

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par JO le Jeu 22 Juil 2010 - 10:24

je ne dis pas le contraire . C'est aussi de l'ordre du moine du mont Athos, qui fait descendre sa gamelle en bas du rocher et la remonte pleine, grâce à la charité inconnue qui la remplit .
Tout se passe, pour moi, comme si quelqu'un veillait... mais je ne saurais fichtre pas dire quoi ou qui. ça répond ... c'es tout !
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par JO le Jeu 22 Juil 2010 - 10:25

ça n'empêche pas les coups de chien, c'est juste une aide pour passer au travers sans trop de dégâts .
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Lila le Jeu 22 Juil 2010 - 10:44

Bulle a écrit:
On peut faire l'inverse aussi: inventer des défauts à quelqu'un puis les lui reprocher pette de rire
La question n'est pas là : aucune religion ne présente dieu comme étant imparfait.
Mais ce n'est peut-être pas ce que tu voulais dire ?
si, bien sûr: il y a plein de dieux imparfaits (par rapport aux critères judéo-chrétiens), par exemple des dieux destructeurs comme Shiva, les dieux de la Grêce antique très "humains", etc... Je pense même que la notion de dieux possédant toutes les qualités est minoritaire. Ils sont créés à l'image de l'homme, donc imparfaits.

Revenons à ta question: elle vise surtout les croyants en un dieu personnalisé, qui crée, donne, punit, etc... C'est le dieu des religions du Livre. Le premier qu'on abandonne.

Mais il existe tous les autres: informes, impersonnels, sans nom, indéfinis... comme celui auquel JO fait allusion. Ce ne doit pas nécessairement être un Dieu. Ce peut être l'Amour, les lois de la Vie, et là on sort du cadre de ta question, puisque tu parles de "qualités" anthropomorphiques, donc surtout du dieu de la Bible ou du Coran.

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Téoma le Jeu 22 Juil 2010 - 11:27

Dieu est notre subconscient collectif on peut le nier puisqu'il n'apparait pas mais qui a dit qu'il n'apparaissait jamais? Ce ne sont pas les témoignages qui manquent,voir sa lumière ce n'est pas une déficience mentale mais un bienfait salutaire. Ce n'est pas parce que les uns peuvent s 'en passer sous prétexte qu'il ne sont pas parvenus à sa hauteur que d'autres n'ont pas le droit de dire qu'ils connaissent sa lumière et qu'ils préfèrent se référer à ce subconscient ce supramental qu'àux fadaises des athées...

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Téoma le Jeu 22 Juil 2010 - 11:35

Code:
 @Lila: par exemple des dieux destructeurs comme Shiva,

Désolé Lila ce dieu n'est pas que destructeur de l'ancien monde en ce sens qu'il anihile tout procédé néfaste à l'évolution il est aussi rénovateur puisqu'il ne se borne pas a une simple "destruction " terme inadéquate! mais il parachève ce qu'il a commencé. Il ne détruit pas la terre désolé mais les démons qui le hante!...c'est écrit,qui fait le monde et est-il harmonieux? c'est tout à fait différent chère Lila...

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Jipé le Jeu 22 Juil 2010 - 11:43

téoma:
Dieu est notre subconscient collectif on peut le nier puisqu'il n'apparait pas mais qui a dit qu'il n'apparaissait jamais? Ce ne sont pas les témoignages qui manquent,voir sa lumière ce n'est pas une déficience mentale mais un bienfait salutaire.
Notre subconscient collectif ?? Kézako ça encore ? rire
Voir sa lumière ? Oui des hallucinations pas mal de personnes en ont, certains on même vu des E.T comme Raël...
Bienfait salutaire ? Ah ?! possible...on peut tout imaginer...

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par _La plume le Jeu 22 Juil 2010 - 12:40

Jo

ça n'empêche pas les coups de chien, c'est juste une aide pour passer au travers sans trop de dégâts .

Tout se passe, pour moi, comme si quelqu'un veillait... mais je ne saurais fichtre pas dire quoi ou qui. ça répond ... c'es tout !

Je suis d'accord avec toi, je fais aussi cette constatation, que je l'appelle Dieu, que ce soit mon propre pouvoir créatif subconcient, ou que je le vois sous la forme de mon maitre spirituel, cela n'est pas important, mais ça répond.

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Téoma le Jeu 22 Juil 2010 - 13:34

Code:
@Jipé:"Notre subconscient collectif ?? Kézako ça encore ?

C'est une hypothèse qui n'en est plus une pour moi d'ailleurs, car si les chercheurs en métaphysique s 'accordent pour dire que le conscient est l'esprit distinct et que le cerveau physique est l'inconscient alors le subconscient ne saurait-être que le principe créateur;"la lumière" sis en chacun de nous...
Oups ça y est j'vais m'faire découper en rondelle aie. merci

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Jipé le Jeu 22 Juil 2010 - 13:40

Téoma,
aujourd'hui nous parlons d'inconscient et il existe ok, subconscient est la même chose mais...à l'ancienne rire

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Bénédicte le Jeu 22 Juil 2010 - 14:25

Jipé, tu dis :
aujourd'hui nous parlons d'inconscient et il existe ok

Ah quand même ! Tu reconnais qu'existent des concepts, des notions, même si tu ne peux pas le constater par tes cinq sens.

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Tibouc le Jeu 22 Juil 2010 - 14:38

Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Parce qu'il nous mène vers là où tout n'est qu'ordre et beauté, luxe, calme et volupté (qu'est-ce que j'ai avec ce poème en ce moment ? lol! )
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Jipé le Jeu 22 Juil 2010 - 14:47

Tibouc a écrit:
Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?
Parce qu'il nous mène vers là où tout n'est qu'ordre et beauté, luxe, calme et volupté (qu'est-ce que j'ai avec ce poème en ce moment ? lol! )
je te redis, que j'y suis sans l'aide de dieu...alors pourquoi pas toi ?

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Tibouc le Jeu 22 Juil 2010 - 14:49

je te redis, que j'y suis sans l'aide de dieu...
Tu vis dans un monde sans guerre, sans famine, sans injustices ? Ha bon...
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Magnus le Jeu 22 Juil 2010 - 14:51

Jipé est déjà au paradis, lui, ouaf ! pette de rire

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Jipé le Jeu 22 Juil 2010 - 14:58

Magnus a écrit:Jipé est déjà au paradis, lui, ouaf ! pette de rire
pas au Paradis mais au milieu de l'Humanité...et bien sur terre

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par JO le Jeu 22 Juil 2010 - 15:12

je pense comme Teoma : l'Esprit / Unus mundus nous englobe et nous dépasse infiniment , notre fréquence de conscience se prolonge vers le supra conscient , vers le "haut" et , dans l'infra conscience, à l'opposé, avec l'inconcient personnel, puis collectif ... Nous sommes, nous sur une gamme, comme, dans les couleurs, de l'ultra violet à l'infra rouge (mais d'autres créatures perçoivent la lumière autrement), dans les sons,même chose... dans la conscience, pareil . ça se tient, non ?
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Jipé le Jeu 22 Juil 2010 - 15:18

pette de rire oui oui Jo!!!!

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par bernard1933 le Jeu 22 Juil 2010 - 15:27

Avez-vous confiance en un Dieu qui permet tant de saloperies sur terre ?
Vous feriez pareil si vous étiez à sa place ? Non, et pourtant vous comme moi, êtes des types " pas très bien "! Alors, Dieu, je vous laisse imaginer ! Un bonhomme ignoble, que je vous dis, si vous vous l' imaginez sous les traits du Dieu de la Bible ou du Coran !
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Magnus le Jeu 22 Juil 2010 - 15:34

Bernard,

Le scientifique Albert Jacquard, grand ami de l'Abbé Pierre, a eu un jour ce mot :

- Pourquoi louerais-je Dieu pour sa création ?
Elle est à moitié réussie,
donc à moitié ratée,
donc ratée.

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