Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Bulle le Jeu 22 Mai 2014 - 8:24

né de nouveau a écrit:Bulle, désolé mais je n'ai pas envie de me répéter :)
Sauf erreur ou omission de ma part, je ne vois dans tes propos précédents aucune réponse aux questions que je te pose... Pourrais-tu me mettre le lien des propos pouvant servir de réponse afin de t'éviter de fatigantes répétitions ?

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Bulle le Jeu 22 Mai 2014 - 8:26

JO a écrit:Et pourtant, il y a des réalités invisibles: les pensées, les sentimets, l'esprit, quoi! Pour Né de nouveau, Dieu est réel .
Jo, si la réalité est invisible, les effets ne le sont pas. Les mains (qui écrivent, qui caressent etc...) sont la prolongation de l'esprit non ?

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par JO le Jeu 22 Mai 2014 - 8:27

Chez un manchot, non! Et les effets de la foi sont assez souvent catastrophiques.
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Bulle le Jeu 22 Mai 2014 - 10:46

Et les effets de la foi sont assez souvent catastrophiques.
Ca rend manchot ?  lol! 

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par orthon7 le Jeu 22 Mai 2014 - 13:13

JO a écrit:Et pourtant, il y a des réalités invisibles: les pensées, les sentimets, l'esprit, quoi! Pour Né de nouveau, Dieu est réel .


Jo regarde bien la définition de réel.


réel : 17 synonymes.
Synonymes actuel, assuré, authentique, certain, concret, démontré, effectif, existant, factuel, palpable, physique, positif, réalité, tangible, vécu, véridique, visible.

source: http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/reel/
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Ling le Jeu 22 Mai 2014 - 13:49

Le réel cet impossible disait Lacan...
Vous êtes jeune Orthon, vous avez encore des certitudes.

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Jipé le Jeu 22 Mai 2014 - 14:10

Si je me cogne le pied contre une porte, j'aurai réellement mal...Ma douleur sera bien réelle, non ?

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Bulle le Jeu 22 Mai 2014 - 14:13

Ling a écrit:Le réel cet impossible disait Lacan...
Vous êtes jeune Orthon, vous avez encore des certitudes.
Bah non : jeune ou vieux,  le réel  est malheureusement (et heureusement aussi) tout à fait certain : un pont est réel, on peut se planter contre en voiture et en rester estropié à vie ;  et le prendre pour traverser et rejoindre un être aimé de l'autre côté sourire
Et le manchot a des moignons bien réels à la place des mains ...

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Ling le Jeu 22 Mai 2014 - 14:14

Lacan avait tort, Kant disait des idioties.
Have a nice evening

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par orthon7 le Jeu 22 Mai 2014 - 23:24

Ling a écrit:Lacan avait tort, Kant disait des idioties.
Have a nice evening

Merci ling, jeune je le suis moins que toi. sourire
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Ling le Ven 23 Mai 2014 - 8:53

:) Le réel: c'est le monde tangible mais aussi des éléments intangibles comme l'inconscient. Nous savons qu'il est là mais nous ne le percevons pas. De là à tirer des conclusions sur Dieu, il y a bien plus qu'un pas, il y a un saut conceptuel.

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par orthon7 le Ven 23 Mai 2014 - 10:07

Chaque être a le droit de penser ce qu'il veut sur l’existence ou l’inexistence
de dieu à mes yeux, l'important étant le bonheur personnel de chacun.

Réellement pour moi j’affirme sans preuves directes qu'il n'existe pas c'est un long cheminement et des longues réflexions qui mon amenait à cela.

Et pour toi c'est surement la même chose et je n'y voie aucun problème et j'en suis heureux pour toi cela étant ton réel.

Tu est croyante, je suis athée et ce n'est pas incompatible. copains et même plus  ange .
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Ling le Ven 23 Mai 2014 - 10:26

Orthon a écrit:Tu est croyante, je suis athée et ce n'est pas incompatible.

De plus en plus agnostique

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par orthon7 le Ven 23 Mai 2014 - 13:00

Ling a écrit: De plus en plus agnostique

c'est bien aussi en devenant agnostique toi tu laisse une place au peut être que. copains
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Ling le Ven 23 Mai 2014 - 13:03

Vous êtes gentil  copains 

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par orthon7 le Ven 23 Mai 2014 - 15:57

Ling a écrit:Vous êtes gentil  copains 

Merci Ling ça fait toujours plaisir à lire, et je pense la même chose de toi. Wink
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Ladysan le Ven 23 Mai 2014 - 16:29

@Link et Orthon, Sympas vos échanges,  sourire    
Pour un Athée, dieu n’existe pas, car même s’il existait, il ne pourrait pas être compris par les humains…
Dire que dieu est bon ou pas bon, n’a aucun sens pour un Athée.  
La foi, (souvent alimentée par les livres sacrés) n’étant pas l’aboutissement d’une réflexion intellectuelle est considérée par les Athées comme des « sentiments » très personnels. (C’est d’ailleurs ce que se tuent à nous dire les croyants).
Quant à moi, je refuse de m'enfermer dans une quelconque catégorie. Je suis Athée et je le reste et dans le verbe et dans le geste car cela nuirait à mon raisonnement, que je m'efforce de rendre le plus possible objectif, et vu ma propension à essayer de comprendre tout ce qui peut diverger de mes propres convictions...le fait de me définir, m'obligerait à m'y tenir et cela, que ce soit à tort ou à raison.
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Jipé le Ven 23 Mai 2014 - 16:33

Ladysan a écrit:Quant à moi, je refuse de m'enfermer dans une quelconque catégorie. Je suis Athée et je le reste et dans le verbe et dans le geste car cela nuirait à mon raisonnement, que je m'efforce de rendre le plus possible objectif, et vu ma propension à essayer de comprendre tout ce qui peut diverger de mes propres convictions...le fait de me définir, m'obligerait à m'y tenir et cela, que ce soit à tort ou à raison.

 ref Wahouuuu !!! Cette phrase en elle-même suffirait à vouloir ouvrir un sujet !!
Allez Ladysan, ouvre-le stp !  Wink

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Ladysan le Ven 23 Mai 2014 - 17:12

Ok, il serait intéressant de savoir comment les autres se définissent.
Le temps de réfléchir à comment présenter le sujet... sourire
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Millenium le Ven 23 Mai 2014 - 17:47

Athée est une catégorie. Wink 

Il n'y a pas besoin d'un livre pour comprendre que la conscience recèle un sens dans son évolution que nous pouvons parfaitement cerner par le monde des idées.

Du Big Bang au monde des idées l'information évolue, la conscience s'affine et se libère du déterminisme de la conscience instinctive en créant l'individualité.

Ce que nous pouvons constater c'est que la conscience nous précède, l'information s'organise depuis le début de l'évolution.
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par mikael le Ven 23 Mai 2014 - 17:49

Ladysan
La foi, (souvent alimentée par les livres sacrés) n’étant pas l’aboutissement d’une réflexion intellectuelle est considérée par les Athées comme des « sentiments » très personnels
pour ce qui me concerne, je ne dirais pas que la foi est un sentiment au sens d'affect, je penche plutôt pour un raisonnement intellectuel appuyé sur l'intuition, définie quant à elle par une conviction obtenue par un court-circuit inconscient de certaines perceptions / idées. Ce qui revient à dire que ma croyance est due à une sorte de coopération conscient/inconscient.
Bon, in fine, c'est quand même la vie que mènent les gens qui (selon moi) les rend sympathiques et leur confère une valeur morale, pas leurs convictions.
Problème : les altruistes, les "bons" étant le plus souvent les victimes de tous ceux, nombreux, qui ne pensent qu'à vivre au détriment d'autrui, comment se fait-il que la sélection naturelle darwiniennne ne les ait pas éliminés ?

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Ladysan le Ven 23 Mai 2014 - 23:37

mikael a écrit:Ladysan
La foi, (souvent alimentée par les livres sacrés) n’étant pas l’aboutissement d’une réflexion intellectuelle est considérée par les Athées comme des « sentiments » très personnels
pour ce qui me concerne, je ne dirais pas que la foi est un sentiment au sens d'affect, je penche plutôt pour un raisonnement intellectuel appuyé sur l'intuition, définie quant à elle par une conviction obtenue par un court-circuit inconscient de certaines perceptions / idées. Ce qui revient à dire que ma croyance est due à une sorte de coopération conscient/inconscient.
Merci pour ton explication Mikael. Va pour un raisonnement appuyé sur l'intuition, cela me semble un raisonnement cohérent. Mais je ne suis pas là pour juger des croyances des autres, seulement ce qui peut/pourraient les provoquer.  

Bon, in fine, c'est quand même la vie que mènent les gens qui (selon moi) les rend  sympathiques et leur confère une valeur morale, pas leurs convictions.
Tout à fait, d'accord avec toi.
Problème : les altruistes, les "bons" étant le plus souvent les victimes de tous ceux, nombreux, qui ne pensent qu'à vivre au détriment d'autrui, comment se fait-il que la sélection naturelle darwiniennne ne les ait pas éliminés ?

La nature ne se base pas sur les sentiments humains pour la sélection naturelle, mais uniquement sur leur viabilité. Elle ne fait que suivre un processus. C'est pourquoi, il naîtra toujours des parasites qui vivront au détriment d'autrui, et d'altruistes qui les toléreront "parce que dieu le veut". Le, " Aimez-vous les uns les autres "c'est pas la nature qui l'a inventé. la morale, la vraie, c'est : Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse. C'est aussi simple que ça.  sourire    

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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Ladysan le Ven 23 Mai 2014 - 23:42

Millenium a écrit:Athée est une catégorie.  
Je n'ai pas dit le contraire.  sourire
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par JO le Sam 24 Mai 2014 - 7:12

La confiance en Dieu est du même ordre que celle de l'enfant pour les adultes omniscients et omnipotents . Souvent difficiles, ce qui n'entame pas leur foi et les rejette dans l'auto-culpabilité plutôt que la révolte, dans un premier temps .
A partir de là, l'adulte se tire comme il peut des paradoxes existentiels . Il devient résilient ou pas, mais la culpabilité demeure , si la foi demeure: rien ne saurait être de la faute de Dieu ... Après, chacun gère comme il peut l'absurde ou la grâce .
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Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

Message par Bulle le Jeu 29 Mai 2014 - 10:26

Millenium a écrit:Ce que nous pouvons constater c'est que la conscience nous précède, l'information s'organise depuis le début de l'évolution.
En quoi pouvons nous constater que la conscience nous précède ?
Certainement pas à travers l'organisation de l'information puisqu'il faut qu'il y ait du vivant et de plus en plus de vivant/début et donc de plus en plus de mort/fin pour que l'information puisse s'organiser...
Petit rappel en biologie, l'information c'est-à-dire : l "ensemble d'instructions constituant le programme génétique " ne passe pas par la conscience.

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