Vous avez dit métaphysique?

Page 19 sur 22 Précédent  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21, 22  Suivant

Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Ven 14 Jan - 14:59

SKYD
TA vision de l'intelligence animale(ou autre) se fait par comparaison avec celle de l'humain.
Mais cette comparaison n'est pas bonne a mon sens. Les animaux sont intelligents, mais leur intelligence est plus ADAPTÉE que la notre et avec cette intelligence minable (a ton sens)ils ont résolu tous les pbs que nous cherchons encore a résoudre et en plus ils ne sont pas attachés 40 h semaine a une machine pour gagner leur pain, ils ne détruisent pas la planéte et ne la polluent pas non plus.
En fin de compte SKYD qui nous succédera sur cette planéte quand nous aurons finis par scier la branche sur laquelle nous sommes assis????
Te sers tu de tes méninges qqfois?

nuage bleu
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1079
Localisation : canada
Identité métaphysique : sans religion
Humeur : excellente
Date d'inscription : 08/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par SkyD le Ven 14 Jan - 15:38

nuage bleu a écrit:SKYD
TA vision de l'intelligence animale(ou autre) se fait par comparaison avec celle de l'humain.
Mais cette comparaison n'est pas bonne a mon sens. Les animaux sont intelligents, mais leur intelligence est plus ADAPTÉE que la notre et avec cette intelligence minable (a ton sens)ils ont résolu tous les pbs que nous cherchons encore a résoudre et en plus ils ne sont pas attachés 40 h semaine a une machine pour gagner leur pain, ils ne détruisent pas la planéte et ne la polluent pas non plus.
En fin de compte SKYD qui nous succédera sur cette planéte quand nous aurons finis par scier la branche sur laquelle nous sommes assis????
Te sers tu de tes méninges qqfois?
Donc ton idéal c'est de devenir une éponge! Libre à toi, ce n'est pas le mien. lol!

SkyD
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1092
Localisation : Jura
Identité métaphysique : anabaptisme pomo
Humeur : volage
Date d'inscription : 09/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Ven 14 Jan - 15:56

JE n'ai jamais parlé d'étre une éponge. Mais cette éponge est une partie de DIEU au méme titre que toi et comme toi elle a une intelligence.... qui lui permet de résoudre tous ses pbs d'éponge.
Ta superbe intelligence ne t'a pas permis d'en faire autant! Un peu d'humilité, non???

nuage bleu
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1079
Localisation : canada
Identité métaphysique : sans religion
Humeur : excellente
Date d'inscription : 08/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par JO le Ven 14 Jan - 16:18

On s'égare .
Millenium observait :
"
Il y a interaction d'information(de conscience)et un choix qui démontre que l'orchidée se place par son choix dans la perception du résultat ,donc dans une perception finale qui conditionnera les mutations nécéssaires.
La contingence ou le hasard est totalement improbable dans ce cas de figure."

avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Invité le Ven 14 Jan - 18:24

Millénium :
La contingence ou le hasard est totalement improbable dans ce cas de figure.
Oui, Millénium, je le pense aussi.

En fait, la question de fond s’articule sur un point incontournable : Il y a -t-il ou non un plan directeur, une force à l’œuvre, un dessein au but bien défini ?

Nous ne sommes pas près d’avoir la réponse, mais cela ne nous empêche pas de nous poser la question. Enfin, pour ceux que cela interpelle.

Pour certains, puisque la causalité semble absente, ou du moins incompréhensible, c’est le hasard qui détermine toute évolution. Même lorsque devant eux s’accomplit des prodiges, ils n’ont de cesse d’invoquer le dieu hasard. Mais pour d’autres, dont je fais parti, l’absence de causalité n’est qu’apparente, car les paramètres qui déterminent le phénomène sont simplement occultés, pour diverses raisons, notre incapacité conceptuelle entre autres.

Donc, nous trouvons la causalité en face du hasard, mais il y a un troisième larron…. le tiers inclus, qui n’apparaît pas d’emblé (et oui, on ne peut pas y couper, au tiers inclus). Ce tiers inclus, c’est la double causalité, basé sur l’indéterminisme de la nature. Si la cause d’un évènement ne peut pas être trouvé dans le passé, c’est qu’il se trouve dans ….le futur. Car, il n’y a pas qu’un futur, il y a coexistence de multiples futurs probables, existants dans….le présent. On sait que la superposition d’état fait qu’un atome peut se trouver dans deux niveaux d’énergie différents et qu’un électron peut se trouver au même instant en deux endroits différents. Oui, je sais, ça décoiffe, mais il suffit d’utiliser un gel. rire Le temps linéaire, n’aurait d’autre fonction que de pérenniser notre réalité.

Mais cette double causalité incorpore l’être – observateur, acteur – qui aurait par ses choix, déterminé une finalité parmi d’innombrables coexistantes simultanément. De part sa position centrale, l’observateur, acteur va privilégier une finalité, ce qui aura comme effet d’augmenter les probabilités d’un futur donné en « dirigeant » le hasard, en le canalisant, en quelque sorte.

Ce qui, en passant, rejoint le Taoïsme (et oui, les anciens avaient compris ça bien avant nous), dans lequel lorsque nous travaillons sur les énergies Zong (énergie ancestrales) , nous accédons aux mémoires passées et par voie de conséquence, nous changeons le présent.



Dernière édition par Hitori le Ven 14 Jan - 18:33, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par SkyD le Ven 14 Jan - 18:27

nuage bleu a écrit:JE n'ai jamais parlé d'étre une éponge. Mais cette éponge est une partie de DIEU au méme titre que toi et comme toi elle a une intelligence.... qui lui permet de résoudre tous ses pbs d'éponge.
Ta superbe intelligence ne t'a pas permis d'en faire autant! Un peu d'humilité, non???
Le problème c'est que moi je ne suis pas une partie de Dieu!

SkyD
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1092
Localisation : Jura
Identité métaphysique : anabaptisme pomo
Humeur : volage
Date d'inscription : 09/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Lila le Ven 14 Jan - 18:30

le problème est surtout que ce serait super sympa de rester dans le sujet du fil et de régler vos problèmes spongieux en privé
merci


lol!

Lila
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 6327
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 26/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Claude Dorpierre le Ven 14 Jan - 19:03

Ce n'est pas pour être pointilleux, mais il s'agit d'une guêpe (ophrys) et non pas d'une abeille, mais bon...
Le fond du mystère est le suivant.
Les orchidées sont obligées de recourir à ces stratagèmes parce que, autrement, ne disposant pas de pollen, elles n'attireraient pas les insectes pollinisateurs.
Donc, il faut supposer logiquement, que pour que l'orchidée ait pu imiter la femelle de la guèpe, celle-ci existât déjà (un petit subjonctif de temps à autres, ça fait joli)
Mais puisque, par définition, les orchidées n'attirent pas les insectes "naturellement", comment se sont produites les premières rencontres, permettant aux orchidées de se perpétuer à leur début?
Et pourquoi avoir choisi cette guêpe, à l'exclusion de toute autre?
Voici un autre exemple, plus élaboré.
Il existe, en Australie, des régions où la température monte à des degrés extraordinaires en été.
A tel point que les incendies font partie du cycle naturel de la région.
Et la Vie, comme toujours, s'est organisée pour survivre dans ce milieu.
Il y existe une plante dont les fruits sont particulièrement appréciés par des gros oiseaux du coin (les émeus)
La particularité de ces fruits, c'est d'avoir des graines résistant aux acides gastriques des émeus.
Ceux-ci se déplacent en groupes.
Et lorsqu'ils defectent, ces graines, dès qu'elles sont au sol, produisent une substance, très recherchée par les fourmis australiennes.
Celles-ci, en prévision des grosses chaleurs qui s'amènent, les emportent au plus profond de la fourmilière et les mettent au garde-manger.
Une fois la saison chaude passée, les fourmis font leur grand nettoyage de printemps, sortent les graines devenues encombrantes.
Celles-ci se mettent à germer, produisant des plantes mères à vitesse accélérée et...le cycle recommence!
Quand on analyse objectivement ce phénomène, il apparaît que c'est la plante "qui organise tout"! en connaissant au départ, les besoins des émeus et des fourmis.
Je ne vois pas comment les théories darwiniennes puissent en donner la moindre explication.


Claude Dorpierre
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 463
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Libre penseur
Humeur : Tolérante
Date d'inscription : 22/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par JO le Ven 14 Jan - 19:43

les théories nouvelles d'auto organisation expliquent certaines adaptations surprenantes . La génétique aussi . Mais du mystère subsiste, c'est évident .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Ven 14 Jan - 21:31

Hitori a écrit:

En fait, la question de fond s’articule sur un point incontournable : Il y a -t-il ou non un plan directeur, une force à l’œuvre, un dessein au but bien défini ?

Nous ne sommes pas près d’avoir la réponse, mais cela ne nous empêche pas de nous poser la question. Enfin, pour ceux que cela interpelle.

Pour certains, puisque la causalité semble absente, ou du moins incompréhensible, c’est le hasard qui détermine toute évolution. Même lorsque devant eux s’accomplit des prodiges, ils n’ont de cesse d’invoquer le dieu hasard. Mais pour d’autres, dont je fais parti, l’absence de causalité n’est qu’apparente, car les paramètres qui déterminent le phénomène sont simplement occultés, pour diverses raisons, notre incapacité conceptuelle entre autres.
Oui, Hitori tu peux continuer à délirer, je suis dans ton vaisseau spatial...
Il m'est devenu bien évident que nous ayons une intention originelle intangible qui prédétermine notre cheminement...à ce qu'il me semble, c'est que nous soyons encore que trop grossiers pour en percevoir la subtilité...certains la ressente épisodiquement, mais tant qu' à l'authentifier, c'est autre chose...Ce serait comme parler à des sourds...
Je te dirais au creux de l'oreille, pour que les sourds n'entendent pas, que cette intention originelle est le sens même de notre vie, elle est le chemin comme le but. D'intangible elle nous demande à être l'outil pour qu'elle puisse se manifester dans le tangible. secret
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Bulle le Ven 14 Jan - 21:35

Millenium a écrit:Il y a interaction d'information(de conscience)et un choix qui démontre que l'orchidée se place par son choix dans la perception du résultat ,donc dans une perception finale qui conditionnera les mutations nécéssaires.
Non je regrette rien ne permet de parler de conscience ni de choix.
La conscience a une définition très précise :
Code:
CONSCIENCE, subst. fém.
[Chez l'homme, à la différence des autres êtres animés] Organisation de son psychisme qui, en lui permettant d'avoir connaissance de ses états, de ses actes et de leur valeur morale, lui permet de se sentir exister, d'être présent à lui-même; p. méton., connaissance qu'a l'homme de ses états, de ses actes et de leur valeur morale
Source : Trésor de la langue française
La contingence ou le hasard est totalement improbable dans ce cas de figure.
Sur quelles sources te fondes-tu pour affirmer ceci ?

_________________
Hello Invité ! Le du 01 octobre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42521
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Bulle le Ven 14 Jan - 21:47

HS réponse à Claude:
Claude Dorpierre a écrit:Mais puisque, par définition, les orchidées n'attirent pas les insectes "naturellement"
Bien sûr qu'elles les attirent naturellement : chacun des deux partenaires y trouve son compte...
comment se sont produites les premières rencontres, permettant aux orchidées de se perpétuer à leur début?
Pour la même raison que plus haut. Seules sont restées les espèces qui se sont adaptées le mieux à la situation, car sans s'adapter : pas de reproduction donc extinction.
Et pourquoi avoir choisi cette guêpe, à l'exclusion de toute autre?
Pourquoi à l'exclusion de toute autre ? Pourquoi dire que c'est l'orchidée qui choisi ?
Je ne vois pas comment les théories darwiniennes puissent en donner la moindre explication.
Cf le schéma et l'explication plus haut

_________________
Hello Invité ! Le du 01 octobre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42521
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Claude Dorpierre le Ven 14 Jan - 22:19

Bulle, si un jour on devait décider de faire une statue de la Mauvaise Foi aussi grande que celle de la Liberté, je te propose comme modèle...
Non, allez, je te charie!
tire langue
Mais le débat est intéressant (surtout avec toi!)
Je vais te chercher d'autres cas, observables dans la nature, ou nous sommes encore plus dans l'extraordinaire...

Claude Dorpierre
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 463
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Libre penseur
Humeur : Tolérante
Date d'inscription : 22/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par _zakari le Ven 14 Jan - 22:24

je pense que le darwinisme et le créationnisme sont complémentaire

je suis d'accord avec Claude Dorpierre pour ses observations

bulle
Non je regrette rien ne permet de parler de conscience ni de choix.
Si toi ,
C'était une options possible comme si la définition n'existait pas encore mais que "dans l'ensemble" de cet inconnue tu avait compris le message pour t'adapter


Dernière édition par zakari le Ven 14 Jan - 22:29, édité 1 fois

_zakari
EXCLU DU FORUM

Masculin Nombre de messages : 1437
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par bernard1933 le Ven 14 Jan - 22:29

Bulle, pas d' accord avec la définition du mot conscience ! Mon épagneul en est tout remué ! Il jappe de colère et ses yeux flamboient
d' indignation, pour me montrer que, de la conscience, il en a !
Je persiste à penser qu' il existe une Réalité-Energie-Conscience globale dont nous sommes chacun un élément temporaire et minime . Si nous osons envisager cette hypothèse qui ne pourra jamais, bien sûr, se vérifier, la plupart des questions que nous nous posons s' en trouvent simplifiées . Le hasard ne résoud strictement rien , au contraire . Il est nul en maths ; or les maths, on les trouve partout dans L' Univers ...Mais épargnez-moi le Dieu monstre !
avatar
bernard1933
Aka Tpat

Masculin Nombre de messages : 10079
Localisation : Dijon
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : serein
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Ven 14 Jan - 23:13

bernard1933 a écrit:Bulle, pas d' accord avec la définition du mot conscience ! Mon épagneul en est tout remué ! Il jappe de colère et ses yeux flamboient
d' indignation, pour me montrer que, de la conscience, il en a !
Je persiste à penser qu' il existe une Réalité-Energie-Conscience globale dont nous sommes chacun un élément temporaire et minime . Si nous osons envisager cette hypothèse qui ne pourra jamais, bien sûr, se vérifier, la plupart des questions que nous nous posons s' en trouvent simplifiées . Le hasard ne résoud strictement rien , au contraire . Il est nul en maths ; or les maths, on les trouve partout dans L' Univers ...
Les maths et la poésie !...la splendeur de la réconciliation des contraires, est partout dans les cieux...
Les grands mystiques parlent bien de cette vibration des plus subtile qui tient toute la réalité en suspension...à l'image de la théorie des cordes, infimes poussières de vibrations qui auraient bien l'intention de soutenir toute notre réalité dans une résonance infinie...
Là où de simples concordances de vibrations nous donnent des sensations de matières, pour chatoyer nos sens, comme s'il fallait constituer nos consciences pour que la symphonie de l' univers exulte d'autant plus...Tsoum ! Tsoum !... harpe
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par SkyD le Ven 14 Jan - 23:35

Et si elle était simplement Dieu? Vous me semblez utiliser bien des circonlocutions pour ne pas accepter cette simple solution.

SkyD
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1092
Localisation : Jura
Identité métaphysique : anabaptisme pomo
Humeur : volage
Date d'inscription : 09/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Sam 15 Jan - 0:02

LES animaux, les insectes, les végétaux, bref tout ce qui vit est intelligent. Car sans cette intelligence surprenante peu survivraient.

LA pomme produit des pépins que les sucs gastriques ne disolvent pas. Les pépins qui echappent au masticage des chevreuils et aux acides gastriques se retrouvent dans les excréments peu de temps avant l'entrée de l'hiver. Ils sont comme dans un ''cocon'' qui leur dispensera chaleur grace au compostage des fientes et leur donnera un nutriment de démarrage au printemps....loin du parent qui a pensé a tout.
CEla laisse entendre que le pommier connait l'existence des animaux friands de ses fruits, mais aussi de leur systéme digestif et, ont un certain amour parental pour les porteurs de leur pérénité.

nuage bleu
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1079
Localisation : canada
Identité métaphysique : sans religion
Humeur : excellente
Date d'inscription : 08/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Sam 15 Jan - 0:04

SkyD a écrit:Et si elle était simplement Dieu? Vous me semblez utiliser bien des circonlocutions pour ne pas accepter cette simple solution.
Dieu ?...l'usage de ce mot devrait être interdit !
c'est un sacrilège que de le prononcer...cela mène à la fragmentation de la compréhension...combien de guerres pour cette erreur de prononciation !
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Sam 15 Jan - 0:13

Mieux encore .
Les érables produisent des faines munies de pales comme un hélicoptére, qui leur permettrons en auto rotation de s'éloigner du pied de l'érable qui les a produites.
En y regardant de prés: l'érable connait donc les lois de l'aérodynamique, est conscient du vent, et est conscient comme le pommier qu'il faut éloigner sa progéniture de l'ombre immense de leur géniteur..ne serait ce pas de l'intelligence et de l'amour?

nuage bleu
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1079
Localisation : canada
Identité métaphysique : sans religion
Humeur : excellente
Date d'inscription : 08/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Sam 15 Jan - 0:18

nuage bleu a écrit:LES animaux, les insectes, les végétaux, bref tout ce qui vit est intelligent. Car sans cette intelligence surprenante peu survivraient.

LA pomme produit des pépins que les sucs gastriques ne disolvent pas. Les pépins qui echappent au masticage des chevreuils et aux acides gastriques se retrouvent dans les excréments peu de temps avant l'entrée de l'hiver. Ils sont comme dans un ''cocon'' qui leur dispensera chaleur grace au compostage des fientes et leur donnera un nutriment de démarrage au printemps....loin du parent qui a pensé a tout.
CEla laisse entendre que le pommier connait l'existence des animaux friands de ses fruits, mais aussi de leur systéme digestif et, ont un certain amour parental pour les porteurs de leur pérénité.
Il n'est pas certain que la pomme soit intelligente, de même l'homme...Il est bien probable que l'intelligence soit en suspension dans l'air, et qu'elle imprègne les éléments...comme une musique intangible avec laquelle nous résonnerions...et qui nous ferait raisonner pour résonner avec notre environnement....
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Sam 15 Jan - 0:24

Ce n'est pas la pomme qui detient l'intelligence mais bien le pommier sorti de la pomme....

OUI l'intelligence est bien ''dans l'air'' en fait dans l'ame universelle/ DIEU qui imprégne tte la matiere et donc les corps.

nuage bleu
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1079
Localisation : canada
Identité métaphysique : sans religion
Humeur : excellente
Date d'inscription : 08/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Sam 15 Jan - 0:33

BONJOUR LILA
Comment allez vous, cela fait longtemps que je n'ai pas eu le plaisir de parler avec vous!

nuage bleu
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1079
Localisation : canada
Identité métaphysique : sans religion
Humeur : excellente
Date d'inscription : 08/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par _zakari le Sam 15 Jan - 1:36

l'ame universelle/ DIEU
C'est un concept que j'accepte depuis quelques jours
Alors qu'avant je disais que j'aimerai bien que mon âme me lâche les baskets
je vais finir par devenir bigot lol!

_zakari
EXCLU DU FORUM

Masculin Nombre de messages : 1437
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Sam 15 Jan - 4:06

BIGOT ?
Vous avez encore du chemin a faire!!!

nuage bleu
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1079
Localisation : canada
Identité métaphysique : sans religion
Humeur : excellente
Date d'inscription : 08/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 19 sur 22 Précédent  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21, 22  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum