Vous avez dit métaphysique?

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par _zakari le Sam 15 Jan 2011 - 7:16

Vous avez encore du chemin a faire!!!
oui , mais on s'en fou
D'où quelque part l'un dans l'autre
je , ne parlerais pas comme ça si je, n'y avait gouter

nous vivons une époque formidable

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par JO le Sam 15 Jan 2011 - 7:56

La conscience verbale, rationnelle, est très minotitaire dans la nature, et, à voir ce qu'en fait l'homme, pas de quoi se vanter et la placer en tête de l'évolution, sinon comme dernière venue . D'ailleurs, le cortex le plus évolué est, lui aussi, dernier venu . Mais la communication non verbale dépasse de loin la verbalisée, et notre comportement reste largement instinctif.
D'où vient alors l'adaptation inter espèces dont vous avez débattu ? Darwin ne suffit plus , c'est évident .
Par ailleurs, le monde connu ne peut pas se définir lui-même ( voir Gödel and co).
Voilà des arguments en faveur d'une réalité intelligente - auto consciente ou pas, ça reste à examiner .
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Sam 15 Jan 2011 - 10:08

JO a écrit:La conscience verbale, rationnelle, est très minotitaire dans la nature, et, à voir ce qu'en fait l'homme, pas de quoi se vanter et la placer en tête de l'évolution, sinon comme dernière venue . D'ailleurs, le cortex le plus évolué est, lui aussi, dernier venu . Mais la communication non verbale dépasse de loin la verbalisée, et notre comportement reste largement instinctif.
D'où vient alors l'adaptation inter espèces dont vous avez débattu ? Darwin ne suffit plus , c'est évident .
Par ailleurs, le monde connu ne peut pas se définir lui-même ( voir Gödel and co).
Voilà des arguments en faveur d'une réalité intelligente - auto consciente ou pas, ça reste à examiner .
On peut considérer l'apparition de la parole comme une avancée ou comme une régression...
Avancée, dans le sens qu'une nouvelle manifestation tangible apparait...
Régression, dans le sens qu'elle apparaîtrait pour compenser une déficience de communication non verbale...
Toutefois, la parole reste très grossière en comparaison des subtilités qu'elle voudrait désigner...
L'usage de la parole risquerait bien de nous éloigner de ces subtilités, en nous laissant patauger à un niveau grossier, celui des mots qui désigneraient maladroitement des concepts qui finiraient par nous échapper.
Nous pouvons remarquer combien il nous est difficile de dire à quelqu'un:"Je t'aime", alors qu'il s'agit là d'un concept tout à fait universel, qui ne devrait pas être ambigu. Et oh combien voyons nous que par son manque d'usage, le sentiment originel disparait...
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Sam 15 Jan 2011 - 10:21

OUI en effet les mots sont de piétres communicateurs

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par JO le Sam 15 Jan 2011 - 11:47

sur le plan affectif, c'est vrai . Mais un concept ne peut sélaborer qu'avec la parole et difficile de classer ça dans la case régression ...
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Lila le Sam 15 Jan 2011 - 11:59

nuage bleu a écrit:OUI en effet les mots sont de piétres communicateurs
la preuve est que dans une communication, ils ne contribuent qu'en faible partie à la transmission du message. Le reste est le language non verbal: l'expression, le ton de voix, les gestes surtout inconscients.

On le voit aussi dans un cas comme ici: seul le verbal est accessible: cela crée de multiples malentendus. C'est évidemment regrettable, mais intéressant à observer.

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Sam 15 Jan 2011 - 12:16

JO a écrit:sur le plan affectif, c'est vrai . Mais un concept ne peut sélaborer qu'avec la parole et difficile de classer ça dans la case régression ...
Et pourquoi aurait-on besoin d'élaborer un concept ?...Ne serait-ce pas justement le signe d'une déficience?...celle de vouloir récupérer une compréhension que nous aurions perdue...

Disons que l' élaboration d'un concept, peut ainsi être vu sous deux aspects...
De même, ce n'est pas toujours l'homme cultivé qui détient le pouvoir de l'acte le plus juste.
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Sam 15 Jan 2011 - 12:21

Les émotions et les sentiments sont plus précis et .....c'est justement le langage de l'ame.

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par JO le Sam 15 Jan 2011 - 13:25

quel rapport ? L'affectif et le rationnel doivent s'épauler mutuellement . Un coeur inintelligent fait autant de ravages qu'une intelligence froide .
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par _zakari le Sam 15 Jan 2011 - 13:56

Les émotions et les sentiments sont plus précis et .....c'est justement le langage de l'ame.
ce ne sont toujours que des métaphores du langage de l'âme, des états d'âme , s'est lié aux perceptions
mais
parallèlement il y a l'amour (pas une invention d'amour) et le réceptacle est bien au niveau du coeur

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Sam 15 Jan 2011 - 13:59

JO a écrit:quel rapport ? L'affectif et le rationnel doivent s'épauler mutuellement . Un coeur inintelligent fait autant de ravages qu'une intelligence froide .
Disons que nous fonctionnons intuitivement, pour la plus grande part de notre activité...et que nous faisons appel à notre raison, les rares fois où notre intuition nous aurait égaré...
Je suis bien d'accord que l'intuition et la raison doivent s'épauler, mais on constate souvent que l' intuition est dénigrée, parce qu'elle est constituée d'une substance plus intangible que la raison...et de ce fait elle apparait beaucoup moins dans notre conscience, alors que c'est elle qui fait la plus grosse partie du boulot.
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Millenium le Sam 15 Jan 2011 - 16:17

Bulle a écrit:
Millenium a écrit:Il y a interaction d'information(de conscience)et un choix qui démontre que l'orchidée se place par son choix dans la perception du résultat ,donc dans une perception finale qui conditionnera les mutations nécéssaires.
Non je regrette rien ne permet de parler de conscience ni de choix.
La conscience a une définition très précise :
Code:
CONSCIENCE, subst. fém.
[Chez l'homme, à la différence des autres êtres animés] Organisation de son psychisme qui, en lui permettant d'avoir connaissance de ses états, de ses actes et de leur valeur morale, lui permet de se sentir exister, d'être présent à lui-même; p. méton., connaissance qu'a l'homme de ses états, de ses actes et de leur valeur morale
Source : Trésor de la langue française
La contingence ou le hasard est totalement improbable dans ce cas de figure.
Sur quelles sources te fondes-tu pour affirmer ceci ?

La conscience humaine ne découle- elle pas d'une évolution ?
Tu as tendance à négliger le fait que la conscience humaine ne peut être séparé du reste pour fonctionner ,c'est son identité.(l'unité du corps)
Les comportements de l'instinct ,les mutations nécessaires dans le vivant sont le résultat de choix pour la survie d'une évolution ,des comportements inscrits de l'ordre d'un savoir acquit en interaction avec d'autres nivaux de conscience complémentaire.
L'homme et sa conscience est donc bien le résultat de différents nivaux de conscience en interactions,un résultat qui a créé une nouvelle dualité porteuse d'un enseignement supérieur dans son évolution par la liberté de conscience qui nous a été donnée.




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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Invité le Sam 15 Jan 2011 - 16:37

tango :
Je suis bien d'accord que l'intuition et la raison doivent s'épauler, mais on constate souvent que l' intuition est dénigrée, parce qu'elle est constituée d'une substance plus intangible que la raison...et de ce fait elle apparait beaucoup moins dans notre conscience, alors que c'est elle qui fait la plus grosse partie du boulot.
Disons que la raison et l’intuition font partie de deux mondes différents. La raison est une élaboration de notre intellect qui est soumis aux lois matérielles de notre incarnation, alors que l’intuition est au-delà de l’espace et du temps et nous vient de la source.

La raison, peut se tromper, jamais l’intuition. Lorsque nous croyons que l’intuition est fausse, c’est quand nous la mettons en balance avec la raison, quand nous essayons de justifier notre première impression avec elle. D’ailleurs, après avoir changer de choix, suite à une décision à prendre, ne dit-on pas que la première impression est la bonne et que nous regrettons de l’avoir sous estimée ?

Etymologiquement intuition veut dire voir à l’intérieur. S’écouter au-dedans de nous-même. L’intuition, c’est connaître sans raison, elle apparaît avant le raisonnement. C’est un mode de connaissance immédiat, comme si la Vérité nous était accessible, en nous indiquant le chemin à suivre.

Parfois, on confond intuition et instinct, ce qui est faux. L’instinct est atavique et inscris dans nos gènes, alors que l’intuition est tout autre chose. D’ailleurs, lorsque l’on s’en remet à elle, en sachant s’écouter, on sait bien grâce au sentiment de plénitude qui nous habite, quelle est l’énergie primordiale.

L’intuition a son siège dans le plexus solaire et c’est à ce niveau que nous ressentons sa manifestation, au centre de notre être, à la jonction du matériel et du spirituel.



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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Millenium le Sam 15 Jan 2011 - 17:13

tango a écrit:
bernard1933 a écrit:Bulle, pas d' accord avec la définition du mot conscience ! Mon épagneul en est tout remué ! Il jappe de colère et ses yeux flamboient
d' indignation, pour me montrer que, de la conscience, il en a !
Je persiste à penser qu' il existe une Réalité-Energie-Conscience globale dont nous sommes chacun un élément temporaire et minime . Si nous osons envisager cette hypothèse qui ne pourra jamais, bien sûr, se vérifier, la plupart des questions que nous nous posons s' en trouvent simplifiées . Le hasard ne résoud strictement rien , au contraire . Il est nul en maths ; or les maths, on les trouve partout dans L' Univers ...
Les maths et la poésie !...la splendeur de la réconciliation des contraires, est partout dans les cieux...
Les grands mystiques parlent bien de cette vibration des plus subtile qui tient toute la réalité en suspension...à l'image de la théorie des cordes, infimes poussières de vibrations qui auraient bien l'intention de soutenir toute notre réalité dans une résonance infinie...
Là où de simples concordances de vibrations nous donnent des sensations de matières, pour chatoyer nos sens, comme s'il fallait constituer nos consciences pour que la symphonie de l' univers exulte d'autant plus...Tsoum ! Tsoum !... harpe
bravo une belle inspiration métaphysique de notre poète dansant dans le tango de la vie Wink


Dernière édition par Millenium le Sam 15 Jan 2011 - 17:14, édité 1 fois
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Jipé le Sam 15 Jan 2011 - 17:13

Hitori:
L’intuition a son siège dans le plexus solaire et c’est à ce niveau que nous ressentons sa manifestation, au centre de notre être, à la jonction du matériel et du spirituel.
tu parles d'une manière symbolique je pense ? car sinon comment peux-tu affirmer cela ? (physiologiquement)

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Claude Dorpierre le Sam 15 Jan 2011 - 17:48

Ce qui suit est véridique et vraiment extraordinaire.
Il s'agit des astuces trouvées par l'Orchidée-Marteau pour se faire féconder.
Nous sommes toujours en Australie, les étés toujours aussi chauds et les incendies toujours aussi fréquents.
La Vie s’organise en conséquence. Les plantes vivent en grande partie sous terre et les insectes aussi.
Nous allons nous attarder à nouveau sur une petite guêpe, la Thynnidée.
La femelle est dépourvue d’ailes. Elle vit sous terre et c’est plus facile pour faire le ménage.
Elle pond ses œufs sur des racines parasitées par des larves de scarabées…dont se nourrissent ses propres larves.
Mais qui dit œufs suppose une fécondation préalable. Pour ce faire, le moment venu, elle sort à l’air libre, monte sur une fleur et émet sa phéromone. Le mâle, lui, n’a pas perdu ses ailes.
Comme il est venu à maturité 3 semaines avant la femelle, il vole comme une âme en peine.
Mais dès qu’il perçoit le signal de la femelle, il descend en piqué, agrippe celle-ci, l’emporte dans les airs et la féconde en plein vol. Un véritable acrobate.
Son travail accompli, il la dépose au pied d’un buisson…dont les racines sont pleines de larves de scarabées.
Voilà décrite la vie sexuelle de la Thynnidée.
Venons-en à notre orchidée-marteau.
Je n’ai pas une autre façon de le dire, mais notre orchidée « connaît » les habitudes des Thynnidées.
Et elle s’organise en conséquence.
D’abord, comme l’orchidée Ophrys, elle prend exactement l’apparence de la femelle Thynnidée.
Elle va jusqu’à synthétiser la phéromone pour attirer le mâle. Maintenant vient l’extraordinaire.
Le leurre de la femelle est placé au bout d’un « bras » de 6cm de long, flexible et articulé sur une charnière élastique.
Notre mâle, pendant les 3 semaines où il est célibataire, quand il voit le leurre, plonge dessus.
Croyant tenir une femelle, il veut s’élever avec elle dans les airs.
Mais à cause du bras articulé, notre guêpe fait un arc de cercle vers l’arrière et vient cogner sur une sorte d’enclume.
Laquelle contient des sacs de pollen et un stigmate. Et cette opération se reproduit moult fois.
C’est ainsi que les orchidées-marteau sont fécondées.
La réalisation de ce marteau et de cette enclume a ceci de remarquable, c’est que le marteau se bloque exactement à une distance de l’enclume correspondant à l’épaisseur du thorax de la guêpe. Il doit la féconder et ne pas être assommé ! Quand on tient compte de tous les paramètres qu’il faut pour que cette symbiose soit possible, je ne vois pas quelle explication basée sur une sélection naturelle, pourrait donner une théorie plausible.
Encore un exemple à donner des migraines à ton ami Darwin, ne trouves-tu pas Bulle ?

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par Invité le Sam 15 Jan 2011 - 18:09

Jipé :
tu parles d'une manière symbolique je pense ? car sinon comment peux-tu affirmer cela ? (physiologiquement)
Mais parce que je suis Dieu, voyons ! lol!

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par _zakari le Sam 15 Jan 2011 - 18:11

tango
ça m'intéresse...
pourrais tu parler de ce qu'ils t'auraient dit ?
ils ne m'ont rien dit
c'est assez singulier
je suis seul
et le groupe est seul
Et lui est seul
Après lui le déluge du spectacle , mais on s'en fou

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Sam 15 Jan 2011 - 18:16

Hitori, je me régale à te lire...
Hitori a écrit:
Disons que la raison et l’intuition font partie de deux mondes différents. La raison est une élaboration de notre intellect qui est soumis aux lois matérielles de notre incarnation, alors que l’intuition est au-delà de l’espace et du temps et nous vient de la source.
Deux mondes ?...je dirais qu'il s'agit plutôt d'une échelle qui va du plus grossier au plus subtile...
Le plus subtile échappant à nos sens ne peut aucunement se décrire ni même se raisonner...ainsi en est la substance de l'intuition...elle serait le souffle de l'intangible universel qui voudrait se manifester dans le tangible personnel...elle serait la vie elle-même, la force qui nous fait être et exister, qui gère la plus grosse partie de notre subsistance à l'insu même de notre conscience.
La raison, bien plus grossière est un outil accessible directement par notre conscience, ainsi nous pouvons la décrire comme la juger ou s'y cramponner, comme certains auraient trop tendance à le faire...
La source ?...oui cette source qui surgit quand on a tout abandonné, quand l'ego a cessé de vouloir s'imposer, quand on a cessé de s'attacher à la question posée à la raison, quand l'acte juste se produit au delà de nous-même.
Parfois, on confond intuition et instinct, ce qui est faux. L’instinct est atavique et inscris dans nos gènes, alors que l’intuition est tout autre chose. D’ailleurs, lorsque l’on s’en remet à elle, en sachant s’écouter, on sait bien grâce au sentiment de plénitude qui nous habite, quelle est l’énergie primordiale.
Je dirais que l' acte instinctif serait plus une réaction qu'une action, dans le sens qu'il ne traverserait aucunement notre conscience...il serait la réponse immédiate à un besoin physique sans tenir compte de l'environnement.
L'acte intuitif serait l'action au delà de nous qui résoudrait la préoccupation de notre conscience, par une communion parfaite avec l'environnement.
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Sam 15 Jan 2011 - 18:25

zakari a écrit:
tango
ça m'intéresse...
pourrais tu parler de ce qu'ils t'auraient dit ?
ils ne m'ont rien dit
c'est assez singulier
je suis seul
et le groupe est seul
Et lui est seul
Après lui le déluge du spectacle , mais on s'en fou
Il m'avait semblé poser la question à skyD au sujet des illuminés qu'il avait rencontrés...toi, je sais que t'es allumé... pette de rire
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par _zakari le Sam 15 Jan 2011 - 18:31

oui ; et wait and see pour l'héliocentrisme


Perdons le tempo

avec 1 temps d'avance , singularité lol!

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par dan 26 le Sam 15 Jan 2011 - 19:58

]quote="Hitori"]

L’intuition a son siège dans le plexus solaire et c’est à ce niveau que nous ressentons sa manifestation, au centre de notre être, à la jonction du matériel et du spirituel.

!!!!!

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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par tango le Sam 15 Jan 2011 - 20:32

Hitori a écrit:
Jipé :
tu parles d'une manière symbolique je pense ? car sinon comment peux-tu affirmer cela ? (physiologiquement)
Mais parce que je suis Dieu, voyons ! lol!
Disons que tu serais la langue de Dieu, et que j'en serais l'oreille...mais comme je t'écris, ce serait Dieu qui se parlerait à lui-même, dans une résonance infinie... harpe

Dans le coran il est écrit: "toutes les âmes sont une"
pas si con que ça, le coran !...l'erreur serait de croire que Dieu n'est qu'à l'intérieur de soi ou de sa doctrine...
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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par _zakari le Sam 15 Jan 2011 - 21:34

avec les chrétiens ça fait kif kif
l'erreur serait de croire que Dieu n'est qu'à l'exterieur de soi ou de sa doctrine..
Le petit plus de la musique de l'Islam c'est la shahada pour sa résonance , mais l'un dans l'autre c'est arrangé


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Re: Vous avez dit métaphysique?

Message par nuage bleu le Sam 15 Jan 2011 - 21:48

ILLIBADE a raison, IL est DIEU.... comme chacun d'entre nous et de tout ce qui est et n'est pas, TOUT.





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