Christianisme et Trinité

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Message par Coeur de Loi le Mar 31 Mai 2011 - 16:35

Oui, du coup personne n'osait être anti-trinitaire, car les 3 grands courants étaient trinitaires, de gré ou de force :

- Catholique
- Orthodoxe
- Protestant

---

Il faut attendre la fin des percecutions religieuses et l'amérique où ont fuit les persécutés pour retrouver des groupes libres d'influences.

Les TJ ont été fondé en amérique en 1873.

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Re: Christianisme et Trinité

Message par Magnus le Mar 31 Mai 2011 - 16:49

MystikSheep a écrit:
Un Père céleste ne suffit sans doute pas, pour les catholiques et les orthodoxes, ils ressentent le besoin, qui ne me semble pas anormal, d'avoir aussi une Mère céleste.
Le père/Dieu n'est pas plus mâle que femelle -_-
C'est entendu, mais ce que je voulais souligner c'est que la piété populaire peut ressentir le besoin d'une double image de Dieu : masculine (Dieu, ou le Père, ou bien Jésus-Christ) et la "déesse" Marie, image féminine bien sûr.
Si tu compares la piété populaire à un enfant, eh bien : l'enfant, idéalement, a besoin d'un père ET d'une mère.

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Re: Christianisme et Trinité

Message par bernard1933 le Mar 31 Mai 2011 - 17:07

Vous êtes durs avec la Vierge ! Elle atterrit où elle veut ! Et je pense qu' elle choisit en fonction de la prière qui monte vers elle. La Suisse? Que nenni ! La Belqique ? Beauraing, Banneux? Des faux avérés...Par contre, la Bourgogne, oui ! Plombières-les-Dijon, Chaussin où la Vierge respecte un horaire fixe, plus précis qu' à la SNCF! Je suis fier
d'avoir deux voisines aussi pieuses...O Marie, c' est quand mon tour ?

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Re: Christianisme et Trinité

Message par Opaline le Mar 31 Mai 2011 - 17:19

bernard1933 a écrit:Vous êtes durs avec la Vierge ! Elle atterrit où elle veut ! Et je pense qu' elle choisit en fonction de la prière qui monte vers elle. La Suisse? Que nenni ! La Belqique ? Beauraing, Banneux? Des faux avérés...Par contre, la Bourgogne, oui ! Plombières-les-Dijon, Chaussin où la Vierge respecte un horaire fixe, plus précis qu' à la SNCF! Je suis fier
d'avoir deux voisines aussi pieuses...O Marie, c' est quand mon tour ?
Mais , de qui te moques-tu ?
De la vierge, de la voyante, de l'origine du phénomène ?
STP, va au bout de ta pensée !

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Re: Christianisme et Trinité

Message par bernard1933 le Mar 31 Mai 2011 - 17:37

Opaline, mais tout ça, c' est de la blague !Je te conseille de lire le livre de Marc Hallet:" Que penser des apparitions de la Vierge? "
Le soleil qui tourne comme un dingue à Fatima et les secrets dévoilés après coup; la fumisterie de la Salette, les filles de Lourdes tourmentées par leur adolescence, les gènes "chargés" de Bernadette...Ne manquaient plus que les indulgences plénières accordées à ceux et à celles qui suivaient à Lourdes le trait blanc de l'itinéraire "indulgentiel"...C'était du Coluche...

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Re: Christianisme et Trinité

Message par dan 26 le Mar 31 Mai 2011 - 19:04

MystikSheep a écrit:
Regarde ce qui c'est passé avec le Padré Pio sans la devotion de Pelerins, l'eglise n'aurait jamais beatifié cet escroc!!!
Je peux avoir ton point de vue sur Padre Pio stp ? Je ne saurais pas dire si c'est vrai ou pas.
il faudrait ouvrir un autre sujet!!!
J'ai tous les arguments et preuves qu'il a été un escroc de haut vol, et que l'eglise a toujours refusé de reconnaitre son miracle (stigmates cachées sous des mitaines !!), . Ceux sont les pelerins, son entourage, et la secretaire personnelle de Jean Paul 2 , qui ont agi pour le beatifier , malgrès le refus de la curie Romaine .
Amicalement

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Re: Christianisme et Trinité

Message par dan 26 le Mar 31 Mai 2011 - 19:23

Magnus a écrit:A propos de Marie :
pourquoi, d'après vous, n'apparaît-elle jamais qu'à des catholiques ?
Parcequ'"il faut y croire , (on est tres proche des probléme de schyzophrenie ) sauf quand il s'agit d'un evenement organisé par des religieux débiles comme à notre dame de Salette, où l'escroquerie à eté prouvée, et la religieuse folle de Marie, jugée à Grenoble pour avoir organisé cette mascarade . Cela n'empeche pas que de nombreux pelerins , vont encore régulièrement à notre Dame de Salette, et que l'eglose laisse faire . .
Le besoin de croire à ces absurdites et plus fort que tout.

Pour montrer la betise humaine, quand le Padré Pio est mort les experts se sont précipités pour analyser les stigmates , qui avaient fait la réputation de ce fameux père. Il n'y avait plus rien!!!!!! Que pensez vous que les pelerins fanatiques ont trouvé comme argument ? C'est simple " mon dieu c'est un miracle ! cette disparition !!!!" il faut oser tout de même .
Pour information dans une apparition Mariale, seul les personnes qui croient voir voient, toutes les autres personnes autour de l'evenement ne voit rien, si ce n'est une malade qui croit voir !!!! C'est juste pour expliquer le phénomène .
On peut aussi parler du cas Marthe Robin, un cas d'ecole tres interressant .
Une escroquerie monumentale organisée par le père Finet, son maitre à penser.
Que du bonheur ces sujets !!
Lourdes aussi est interressant , si cela vous plait ouvrez les sujets je vous suis, j'ai de l'artillerie lourde, pour avoir etudié ces cas pendant quelques temps . J'ai même fait des articles sur ces escroqueries.
Amicalement

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Re: Christianisme et Trinité

Message par dan 26 le Mar 31 Mai 2011 - 19:29

MystikSheep a écrit:
.Par contre, il semble que Jésus se soit révelé à des non-chrétiens.
A faire figurer dans les perles du forum!!! Comment les chretiens pouvaient il exister avant que cette religion ne soit etablie en 325 par Constantin .?
Amicalement

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Re: Christianisme et Trinité

Message par dan 26 le Mar 31 Mai 2011 - 19:37

Coeur de Loi a écrit:Oui, du coup personne n'osait être anti-trinitaire, car les 3 grands courants étaient trinitaires, de gré ou de force :

- Catholique
- Orthodoxe
- Protestant

---

Il faut attendre la fin des percecutions religieuses et l'amérique où ont fuit les persécutés pour retrouver des groupes libres d'influences.

Les TJ ont été fondé en amérique en 1873.
Et les Protestants au 16 eme siècle, je ne pense pas qu'ils soient des adeptes de la trinité . Les TDJ, avant 1873 imaginé par Russel n'existaient pas avant cette date !!!!! Preuve que toutes ces religions ont été imaginées par des hommes .
amicalement

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Re: Christianisme et Trinité

Message par dan 26 le Mar 31 Mai 2011 - 19:40

Magnus a écrit:
MystikSheep a écrit:
Un Père céleste ne suffit sans doute pas, pour les catholiques et les orthodoxes, ils ressentent le besoin, qui ne me semble pas anormal, d'avoir aussi une Mère céleste.
Le père/Dieu n'est pas plus mâle que femelle -_-
C'est entendu, mais ce que je voulais souligner c'est que la piété populaire peut ressentir le besoin d'une double image de Dieu : masculine (Dieu, ou le Père, ou bien Jésus-Christ) et la "déesse" Marie, image féminine bien sûr.
Si tu compares la piété populaire à un enfant, eh bien : l'enfant, idéalement, a besoin d'un père ET d'une mère.
Tout à fait JC et Dieu n'ayant pas de femme, il fallait combler les manques ,que les adeptes attendaient , ce culte de Marie a été imposé par les fidéles qui ont besoin d'une mère d'une femme pour s'epancher.
Amicalement

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Re: Christianisme et Trinité

Message par Magnus le Mar 31 Mai 2011 - 19:42

En fait, ce n'est pas une obligation pour un catholique de croire aux apparitions, c'est laissé à l'appréciation de chaque croyant.
Rome établit d'ailleurs une liste d'apparitions qu'elle ne reconnaît pas, et une liste d'apparitions qu'elle condamne.
Medjugorge, par ex, avec une Vierge incroyablement bavarde, n'est pas reconnu par l'Eglise. Ni condamné. C'est pour cette raison qu'un Monseigneur Léonard, actuel Primat de Belgique, déclare croire à Medjugorge MAIS A TITRE PERSONNEL.
N'empêche que lorsqu'il a fourni cette précision, il était en grande tenue d'évêque dans une procession à Medjugorge. Du coup, les fidèles oublient que Medjugorge n'est pas reconnu par l'Eglise, oublient que le prélat parle à titre personnel, et se disent que même si le Pape ne reconnaît pas Medjugorge, le fait que Mgr Léonard y croit est une garantie de sérieux... .


Dernière édition par Magnus le Mar 31 Mai 2011 - 19:52, édité 3 fois

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Re: Christianisme et Trinité

Message par ronron le Mar 31 Mai 2011 - 19:43

dan 26 a écrit:
MystikSheep a écrit:
.Par contre, il semble que Jésus se soit révelé à des non-chrétiens.
A faire figurer dans les perles du forum!!! Comment les chretiens pouvaient il exister avant que cette religion ne soit etablie en 325 par Constantin .?
Amicalement
Dan, faut faire attention avec ce genre de déclaration...

Le mot 'chrétien' est déjà dans la Bible à deux endroits...

Actes 26: 28. Et le roi Agrippa de répondre à Paul : « Encore un peu et, par tes raisons, tu vas faire de moi un chrétien ! »

1 Pierre 4: 15. Que nul de vous n'ait à souffrir comme meurtrier, ou voleur, ou malfaiteur, ou comme délateur, 16. mais si c'est comme chrétien, qu'il n'ait pas honte, qu'il glorifie Dieu de porter ce nom.

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Re: Christianisme et Trinité

Message par Opaline le Mar 31 Mai 2011 - 19:47

bernard1933 a écrit:Opaline, mais tout ça, c' est de la blague !Je te conseille de lire le livre de Marc Hallet:" Que penser des apparitions de la Vierge? "Le soleil qui tourne comme un dingue à Fatima et les secrets dévoilés après coup; la fumisterie de la Salette, les filles de Lourdes tourmentées par leur adolescence, les gènes "chargés" de Bernadette...Ne manquaient plus que les indulgences plénières accordées à ceux et à celles qui suivaient à Lourdes le trait blanc de l'itinéraire "indulgentiel"...C'était du Coluche...
Je ne te reproche pas de ne pas y croire , je n'y crois pas non plus, tel que l'évènement est raconté, en tous cas !
Le 1er doute m'est venu quand j'ai lu que la vierge demandait à Bernadette de "manger de l'herbe" !
Je me suis dis : " c'est pas possible ! il y a un sacré moment qu'elle n'est pas venue nous voir parce qu'on ne mange plus d'herbe depuis longtemps !
L'explication qu'on en a donné est que la vierge voulait éprouver la soumission de Bernadette !
La soumission !
Comme cela nous ramène vite sur terre ! voyez à qui la soumission profite et vous verrez qui sont les auteurs de la supercherie !
Maintenant, je ne ris pas quand je vois ce que cette petite fille a souffert et le destin qu'on lui a imposé.
Il ne faut pas dire qu'elle n'a rien vu ou entendu mais chercher à comprendre ce qui a pu se passer réellement.
Bernadette est une victime et je la respecte en tant que telle !

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Re: Christianisme et Trinité

Message par Magnus le Mar 31 Mai 2011 - 20:14

Et toujours à propos des apparitions, ce qui est curieux c'est que jamais personne n'a vu des apparitions de.... Jésus-Christ....

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Re: Christianisme et Trinité

Message par MystikSheep le Mar 31 Mai 2011 - 20:16

Lourdes aussi est interressant , si cela vous plait ouvrez les sujets je vous suis, j'ai de l'artillerie lourde, pour avoir etudié ces cas pendant quelques temps . J'ai même fait des articles sur ces escroqueries.
Ouvre le toi dans catholicisme ! Ca ferait une rubrique rien qu'à Dan rire Je me pose pas mal de question sur ces choses et un point de vue en plus ça ait pas de mal !
Le 1er doute m'est venu quand j'ai lu que la vierge demandait à Bernadette de "manger de l'herbe" !
Où tu as vu ça ? Alors ce serait une femme qui se serait déguisée en vierge marie pour manipuler Bernadette ? -_- Bizarre, bizarre... Vous n'arrêter pas de parler de manipulation de l'Eglise catholique, mais regardez le nombre d'apparitions refusées, condamnées ! J'ai plutôt l'impression que l'Eglise cherche à discerner la vérité de façon raisonnable.
Dan que ce soit des petits groupes qui organisent ces canulars pourquoi pas mais l'Eglise catholique j'y crois pas.


Dernière édition par MystikSheep le Mar 31 Mai 2011 - 20:20, édité 1 fois

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Re: Christianisme et Trinité

Message par MrSonge le Mar 31 Mai 2011 - 20:17

Lui, son truc, c'est plutôt la stigmatisation à distance. clindoeil

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Re: Christianisme et Trinité

Message par MystikSheep le Mar 31 Mai 2011 - 20:22

Et toujours à propos des apparitions, ce qui est curieux c'est que jamais personne n'a vu des apparitions de.... Jésus-Christ....
Toi non, moi non, certains le clament et certains disent même que Dieu leur parle via le Saint Esprit et ils sont très sérieux. Mais il faut rester prudent, c'est une chose à laquelle on ne peut croire que si on l'a vécu personnellement.

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Re: Christianisme et Trinité

Message par Magnus le Mar 31 Mai 2011 - 20:30

Magnus a écrit:Et toujours à propos des apparitions, ce qui est curieux c'est que jamais personne n'a vu des apparitions de.... Jésus-Christ....
Après recherches, je retire ce que j'ai dit. Il y a déjà eu, en effet, des apparitions du Christ, et notamment Paray Le Monial est le lieu des apparitions du Christ à Sainte Marguerite-Marie.
De plus, certains disent avoir vu, et même photographié, le visage du Christ apparaissant par exemple sur des vêtements... .

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Re: Christianisme et Trinité

Message par libremax le Mar 31 Mai 2011 - 22:03

Puisqu'on parle du Padre Pio, il disait avoir des apparitions de Jésus -ou ce qu'il estimait être le christ- .

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Re: Christianisme et Trinité

Message par bernard1933 le Mar 31 Mai 2011 - 22:31

Opaline, moi aussi, je considère Bernadette comme une malheureuse victime, de sa naissance misérable à son enfermement dans un couvent.Je ne juge jamais personne, même quand je persifle, un de mes nombreux défauts!
Un livre intéressant sur Lourdes : " Les archives secrètes de Lourdes " de Baudouin Eschapasse et Jean Omnès.

Jésus fait parfois une brève apparition, quand son père le laisse partir ! De temps en temps,
une nonne en besoin l'aperçoit de façon fugitive...Pie XII a affirmé l' avoir vu, sans doute pour discuter de son combat contre le nazisme, va savoir !

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