Re: Christianisme et Trinité

[Lila]

comme le dogme de la virginité de la Vierge empêche le rapprochement avec les orthodoxes.

Mais non ? c'est un dogme commun avec les orthodoxes.

J'ai mal retenu, alors. C'est quel dogme alors qui les sépare? Je crois me souvenir que c'est un seul et unique, et ce n'est pas le pape.

[Jipé]

Ta signature Libremax est:

"Aimons nous les uns les autres, bordel !"
( Jipé )

Tu parles de moi ?

[libremax]

comme le dogme de la virginité de la Vierge empêche le rapprochement avec les orthodoxes.

Mais non ? c'est un dogme commun avec les orthodoxes.

J'ai mal retenu, alors. C'est quel dogme alors qui les sépare? Je crois me souvenir que c'est un seul et unique, et ce n'est pas le pape.

Je pense qu'il s'agit plutôt du dogme de l'Immaculée Conception, qui n'est pas la même chose.
...Par ailleurs, ils n'adhèrent pas au dogme de l'Infaillibilité Papale.
On pourrait parler du problème de la Procession du Saint Esprit (le filioque), mais il paraît qu'il y a des spécialistes qui travaillent à harmoniser la compréhension de cette affaire.

[Lila]

c'est sans doute ça, merci, "virginité de Marie" et "immaculée conception", c'est proche...
Cela illustre quand même bien ce que je voulais dire: les dogmes séparent les hommes au lieu de les réunir.

Si la ligne de conduite de tout le monde était "aime ton prochain comme toi même", et qu'on laissait le choix d'aimer Dieu à chacun qui y croit, et qu'on reléguait les religions, rituels et dogmes au niveau d'un choix strictement individuel et discret, comme chacun est libre de peindre sa chambre dans les couleurs qu'il veut, ce serait mieux, non ?

Et si les religions visent à simplement rendre l'homme bon et altruiste, alors de grâce qu'on laisse tomber ses chemins tortueux, dogmes, fariboles et autres folklore, et qu'on en vienne directement au fait !

"Aimons nous les uns les autres, borlel ! " Comme le dit très justement la personne la plus intelligente et lucide de ce forum (que je félicite au passage) !

[Jacob]

Jacob,suite à mon maigre périple et ce dans ma piètre vie ,l'histoire de Jésus a été bien galvaudé ,bon j'ai tellement d'infos à tout les niveaux ,alors j'ai du choisir.
Moi j'ai conservé celle-ci sur le plan spirituelle Jésus a exister mais n'aurait en aucun cas été le fabuleux faiseur de miracle tant raconté.En fait,il était issus d'un couche de la société influente,instruit et bien nanti,ami des dirigeants.
Membre influent de sa communauté,il aurait cautionné un coup d'état,pour renverser le systhème en plaçe et pour réinstauré le culte dont il était issus(il fut conçu selon l'ancien culte spirituelle du temps des Déesses).
Son influence ne fût pas aussi répendu que dans l'histoire des religions ,bien au contraire.Un Jésus homme qui est à peine mentionné dans les archives (d'ailleurs si ma mémoire est bonne ,je crois qu'il y avait 4 Jésus de mentionné,mais un seul mis à mort pour trahison).Il est bien certain que Jésus à servi la cause des martires et les sanhédrins(exégètes de l'époque)on vu l'occasion de s'emparer de son hisoire et de sa secte, en l'occurence les chrétiens(petit groupe d'une religion nouvelle âge à l'époque).Jésus était t'il un homme ordinaire?
Je pense que oui.
Jésus portait t'il un mission particulière et divine?
Je pense que non.
Jésus était un contemporain influent avec un brin de rébellion.Il le paya de sa vie,rien de plus.

Salut Pandore,
Tout cela est fort possible sauf que pour moi Jésus n'était pas un homme ordinaire. Je crois que c'est dans l'évangile de jean où on raconte que des gardes envoyés pour l'arrêter sont revenus disant qu'ils n'ont pas pu car, de mémoire :"ils ont dit que jamais homme n'avait parlé de la sorte auparavant".

Bref, il avait un charisme ou quelque chose, un magnétisme spécial. De là à lui attribuer une origine divine, il y a un pas que je ne peux franchir.

Voilà pourquoi je me demande comment les chrétiens non trinitaires voient Jésus ? Je crois que Théodore Monod en était un.

[libremax]

c'est sans doute ça, merci, "virginité de Marie" et "immaculée conception", c'est proche...

( Non, ça n'a rien à voir : L'Immaculée conception ça veut dire que Marie était dénuée du Péché Originel. Ca ne parle pas de sa virginité. )

Si la ligne de conduite de tout le monde était "aime ton prochain comme toi même", et qu'on laissait le choix d'aimer Dieu à chacun qui y croit, et qu'on reléguait les religions, rituels et dogmes au niveau d'un choix strictement individuel et discret, comme chacun est libre de peindre sa chambre dans les couleurs qu'il veut, ce serait mieux, non ?

Aimer son prochain comme soi-même est au coeur des choses, c'est vrai.
Cependant, si on jette un large aperçu sur les Evangiles, par exemple, il s'agit d'aimer son prochain : pas forcément de penser comme lui. Aimer son prochain n'implique pas non plus de croire n'importe quoi.

La liberté de penser est un bien inestimable, mais la poser comme un absolu n'est pas non plus sans danger : Elle laisse les idées dériver au gré du plus grand nombre, et ne constitue pas un abri aux idéologies dangereuses et au chaos. Moi je ne pense pas qu'il faut réduire les religions, aussi différentes, aussi opposées soient-elles. Toute la difficulté est de parvenir à leur coexistence et à leur dialogue en paix, mais c'est à cette difficulté qu'il faut s'atteler. Elle seule est, à mon sens, porteuse de paix.

[Jacob]

Moi je ne pense pas qu'il faut réduire les religions, aussi différentes, aussi opposées soient-elles. Toute la difficulté est de parvenir à leur coexistence et à leur dialogue en paix, mais c'est à cette difficulté qu'il faut s'atteler. Elle seule est, à mon sens, porteuse de paix.

Si les religions étaient justes différentes, il serait possible de les faire coexister mais comment les faire coexister quand elles s'opposent, y compris dans leurs dogmes et credos ? J'avoue ne pas savoir comment.

[libremax]

Je parle de coexister, pas de fusionner !
La confrontation a toute sa place dans le "vivre ensemble".

C'est un idéal, et pour certains une utopie : l'idée est de vivre sa religion et le respect de celle du voisin.

[Lila]

tu ne trouves pas que les religions sèment le chaos sur terre ?

C'en est même une des sources principales: regarde sur ce forum. Quelles bagarres pour un bout de tissus, un dogme ou une punition "sacrée" !

[libremax]

C'est toujours la même chose. Oui, le chaos passe par les religions. elles n'en sont pas pour autant la source.
La violence et le désordre passent aussi par la possession, par le désir de liberté, la passion, les besoins naturels.

[Lila]

C'est juste.
Mais tu ne me feras pas sortir de la tête qu'après avoir été utiles pour discipliner des hommes incapables d'auto-discipline, elle doit évoluer, muter en spiritualité plus universelle.
Garder son ancienne structure cloisonnée la rend étouffante.

[Téoma]

Oui mais s'il sont devenus capables de self contrôle,alors pas mal de discipline peuvent aujourd'hui les satisfaire ... mouais.
Merci Lila j'ai passé une exellente journée le spirituel me détend comme dirait Dan26...

[libremax]

C'est juste.
Mais tu ne me feras pas sortir de la tête qu'après avoir été utiles pour discipliner des hommes incapables d'auto-discipline, elle doit évoluer, muter en spiritualité plus universelle.
Garder son ancienne structure cloisonnée la rend étouffante.

...Cetains et certaines y trouvent l'air dont ils ont besoin.
Quoi qu'il en soit, pour ce qui est d'un décloisonnement : soit il faudra attendre des siècles sinon plus encore, soit des évènements "dramatiques".
Quant à savoir si telle ou telle religion a été utile à discipliner ... J'avoue que la question me fait le même effet que celle de savoir si elle a eu l'effet inverse.

[dan 26]

Je suis en train de lire le livre de Frédéric Lenoir :"Comment Jésus est devenu Dieu", où il traite du cheminement cahotique qui a mené à la notion de Trinité et qui a fait que Dieu ne fasse qu'un avec Jésus et l'Esprit Saint (la fameuse consubstantialité)

Pourtant tous les chrétiens ne sont pas trinitaires.

Ma question est donc :

Doit-on être forcément trinitaire pour être chrétien ? Et si non comment analyse-t-on la personne de Jésus, sa nature, son message, sa situation par rapport à dieu...

Merci d'avance.

La trinité est un dogme qui a été etabli par les hommes lors d'un concile seulement au ...............4 eme siècle . Celà n'a jamais fait parti du christianisme originel . Cette notion posent de nombreux problèmes!!
Tout d'abord il s'agit un concept que les anciennes religions employées déjà.
Ensuite met à mal le monothéisme 3 Dieux egaux nous sommes donc devant un polythéisme , contrairement à ce que tous croeint .
Et surtout un concept totalement impossible à expliquer depuis que l'on y a intégre cette notion de consubstentialité, definition qui defie la raison pure , à la limite de l'imbécilité (excusez moi).
Amicalement

[bernard1933]

Eh oui, dan, c' est une imbécilité ! Mais l' Eglise est coincée dans ses
contrevérités et ses illogismes . Si elle enlève une pierre d' angle, patatras , tout s' écroule !

[dan 26]

Eh oui, dan, c' est une imbécilité ! Mais l' Eglise est coincée dans ses
contrevérités et ses illogismes . Si elle enlève une pierre d' angle, patatras , tout s' écroule !

C'est le piège des dogmes !!! Elle est coincée , comment va t'elle resister à la raison ,et la logique .
Amicalement .

[Magnus]

La Trinité ?
C'est à y perdre son latin !
La querelle du Filioque aura d'ailleurs provoqué le Grand Schisme d'Orient de 1054, séparant le catholicisme de l'orthodoxie.

[Tibouc]

La Trinité c'est comme le shampooing, c'est la formule 3 en 1 !

[dan 26]

La Trinité ?
C'est à y perdre son latin !
La querelle du Filioque aura d'ailleurs provoqué le Grand Schisme d'Orient de 1054, séparant le catholicisme de l'orthodoxie.

Cette querelle du Filioque etant en relation avec cette notion de Fils de Dieu , qui etait difficile à admettre pour les orientaux . Il est possible que tout soit lié avec bien sûr la controverse Arienne .
Il faut reconnaître que la doctrine de départ etait tellement floue les 4 premiers siècles , il y avait de tres nombreuses controverses
Amicalement

[dan 26]

La Trinité c'est comme le shampooing, c'est la formule 3 en 1 !

Ok et comment les produits,et les effets sont ils consubstentiels ? Car dans le shampooing ils sont dilués .

Amicalement