Re: Quel est le dessein de Dieu pour la terre ?

par **Bulle** Jeu 19 Aoû 2010, 14:59

Gerard a écrit: Si vous avez une autre idée sur ce que pourrait être "une vie post-mortem éternelle idéale", je suis tout ouïe... Et y a pas besoin de croire en Dieu pour tenter de l'imaginer.

Le plus difficile c'est de comprendre "vie post mortem"...
Au bout du compte cela revient à poser la question : quel genre de vie peut faire que l'on ne souhaiterait jamais avoir à la quitter.
Là tu risques d'avoir des réponses lol!

par **Magnus** Jeu 19 Aoû 2010, 15:23

Gerard a écrit:La question est donc en fait :
Dans l'idéal, qu'aimeriez-vous trouver dans une vie post-mortem éternelle ?

Je me souviens, lors d'une conférence, de deux jésuites qui, faisant un discours sur le Paradis, avaient deviné que Gégé poserait un jour cette question sur un fofo.

vieux

Jésuite 1 :
- Au Paradis, nous jouirons ou re-jouirons de TOUS nos sens.
(dans le public, consternation de quelques bonnes soeurs ayant fait voeu de chasteté pour l'éternité)
vieux

Jésuite 2 :
- Le Paradis nous permettra de continuer ce que nous avons commencé ici-bas, mais sans aucun obstacle.

En aparté, une bonne soeur me dit :
Evil or Very Mad

- Je ne suis pas d'accord avec eux. Au Paradis, notre seule occupation sera de louer Dieu éternellement.

par JO Jeu 19 Aoû 2010, 18:35

qu'est-ce qu'on va rigoler! fatigué ou marre de

par JO Jeu 19 Aoû 2010, 18:40

moi, j'aimerais bien être ange gardienne...

par Lila Jeu 19 Aoû 2010, 19:31

JO a écrit:moi, j'aimerais bien être ange gardienne...

tu vas jouer la mimi matthys ? lol!

par bernard1933 Jeu 19 Aoû 2010, 19:44

GG, y m'décourage ! Il fait une fixation sur la bière ! C' est pourtant pas un belge ? Les nanas, d' accord ! Et dire qu' on s' en lasse ? Suffit de changer ! Allah l' a prévu...

par dan 26 Jeu 19 Aoû 2010, 21:25

[quote]

Gerard a écrit:
Magnus a écrit:
Gérard a écrit:Les auteurs de séries télé (et certains philosophes fameux) te diront que ce n'est pas la fin qui compte, c'est le développement. Car sinon, la série télé "LOST" aurait pu être résumée en 3 épisodes au lieu de 120. Mais quel intérêt ?
C'est très vrai, ça, GG. On le constate ici même sur le forum avec le thread Jésus-Christ a-t-il existé.
Exactement. On n'aura pas trouvé de réponses définitives, mais le débat nous aura enrichi.

Grâce à Dan26 et notre fameuse engueulade sur la naissance de l'hébraïsme, je suis allé me renseigner sur ce fameux Akhénaton, puis sur les mythes similaires à JC, les procédures juridiques romaines de l'époque, etc... Donc pas de réponse à la question, mais une meilleure connaissance du sujet. Tu vois Lila ? Encore un exemple que "la destination compte moins que le voyage".

Alors peux tu nous dire si Akhénaton peut etre considéré comme le père du monothéisme , sachant qu'il a vécu 300 ans avant moise, et si dans le christianisme on retrouve des traces d'anciens textes, et d'anciens cultes , ainsi que les procédures judiciaires romaines apr exemples . Juste pour savoir si je dis des bétises, dans le sujet JC a t'il existé!!
.
Amicalement

par dan 26 Jeu 19 Aoû 2010, 21:28

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Si vous avez une autre idée sur ce que pourrait être "une vie post-mortem éternelle idéale", je suis tout ouïe... Et y a pas besoin de croire en Dieu pour tenter de l'imaginer.
Le plus difficile c'est de comprendre "vie post mortem"...
Au bout du compte cela revient à poser la question : quel genre de vie peut faire que l'on ne souhaiterait jamais avoir à la quitter.
Là tu risques d'avoir des réponses

la recherche du bonheur , seul problème celui ci est épisodique !!

Amicalement

par **Gerard** Ven 20 Aoû 2010, 08:40

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Si vous avez une autre idée sur ce que pourrait être "une vie post-mortem éternelle idéale", je suis tout ouïe... Et y a pas besoin de croire en Dieu pour tenter de l'imaginer.
Le plus difficile c'est de comprendre "vie post mortem"...

C'est pourtant simple : si la vie de notre esprit n'est pas uniquement lié à la vie de notre corps, donc aprés la mort de notre corps, notre esprit va continuer à vivre. Pour faire quoi ? Voilà la question.

dan 26 a écrit:
Bulle a écrit:Au bout du compte cela revient à poser la question : quel genre de vie peut faire que l'on ne souhaiterait jamais avoir à la quitter.
Là tu risques d'avoir des réponses
la recherche du bonheur , seul problème celui ci est épisodique !!

Et pourquoi est-il épisodique ? C'est bien souvent parce que notre notion de bonheur est évolutive.

Qu'est "le bonheur" pour un enfant ?
I love you

>>> avoir des parents aimants, de la limonade et des sucreries, un bon jeu vidéo.

tongue

Donc ça y est ? Il a trouvé le paradis ?...
Suspect

Pourtant quelques années aprés, "l'emprise de ses parents l'agace", "il préfère la bière à la limonade, la clope aux sucreries" et avec l'arrivée du sexe, "il a mieux à faire que des jeux vidéo".

Voilà pourquoi on ne peut pas "définir un paradis inamovible".

Donc contrairement à ce que dis Bulle "que je vais avoir des tas de réponses sur le genre de vie qui peut faire que l'on ne souhaiterait jamais avoir à la quitter", je pense qu'il sera difficile de définir un idéal en perpétuelle évolution.

...

par **Jipé** Ven 20 Aoû 2010, 08:45

GG:

C'est pourtant simple : si la vie de notre esprit n'est pas uniquement lié à la vie de notre corps, donc aprés la mort de notre corps, notre esprit va continuer à vivre. Pour faire quoi ? Voilà la question.

La réponse est dans la question...il n'y a pas de suite de l'esprit indépendant du corps, sauf dans le souvenir de ce qui ont connu/aimé la personne disparue.

par Lila Ven 20 Aoû 2010, 08:56

Jipé a écrit:il n'y a pas de suite de l'esprit indépendant du corps, sauf dans le souvenir de ce qui ont connu/aimé la personne disparue.

tu peux le prouver ? dubitatif

par **Jipé** Ven 20 Aoû 2010, 09:22

Lila a écrit:
Jipé a écrit:il n'y a pas de suite de l'esprit indépendant du corps, sauf dans le souvenir de ce qui ont connu/aimé la personne disparue.
tu peux le prouver ?

Et tu peux prouver tout ce que tu racontes toi ?!! Suspect

La seule chose qui perdure d'une personne défunte est le souvenir chez ceux qui s'en souviennent et l'ont aimé.

par Lila Ven 20 Aoû 2010, 10:22

Tu affirmes, mais n'avances pas la moindre preuve.

C'est donc une croyance.
Ceci dit, c'est ton droit le plus strict d'avoir des croyances, cela ne me dérange pas du tout, pas plus que ceux qui croient en Dieu.

par **Gerard** Ven 20 Aoû 2010, 10:37

Jipé a écrit:GG:
C'est pourtant simple : si la vie de notre esprit n'est pas uniquement lié à la vie de notre corps, donc aprés la mort de notre corps, notre esprit va continuer à vivre. Pour faire quoi ? Voilà la question.
La réponse est dans la question...il n'y a pas de suite de l'esprit indépendant du corps, sauf dans le souvenir de ce qui ont connu/aimé la personne disparue.

Jipéééé... J'ai dit "Si" !

Ou si tu préfères : "en admettant que".

Donc je ne te demande pas si tu penses que l'esprit existe encore aprés la mort, mais de te placer dans l'hypothèse : "En admettant que l'esprit survive à la mort, que voudrais-tu faire aprés la mort ?" Donc la réponse n'est pas dans la question...

Wink

C'est plus clair ?

...

par JO Ven 20 Aoû 2010, 10:43

l'esprit peut survivre à la mort, comme l'eau continue à être eau, après qu'on ait vidé la cruche ... la cruche est vide et retourne à la glaise ( ou au plastique, ça dure plus longtemps). Si tu te sens cruche,(ou chair corruptible) pas de problême, les mouches arrivent, par catégories, et puis les vers , et puis les gaz et puis... plus rien .
Mais si tu te sens eau, quelle aventure: tu vas t'évaporer , créer des nuages, pleuvoir, courir dans les ruisseaux, faire des cascades, des chutes , des torrents ... noyer des millions de pauvres hères ... Plein de trucs passionnants, quoi ...sans cesser d'être H2O
Et si tout se résout à un champ electro-magnétique en interaction avec d'autres... c'est encore plus rigolo .

par **Jipé** Ven 20 Aoû 2010, 10:56

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:GG:
C'est pourtant simple : si la vie de notre esprit n'est pas uniquement lié à la vie de notre corps, donc aprés la mort de notre corps, notre esprit va continuer à vivre. Pour faire quoi ? Voilà la question.
La réponse est dans la question...il n'y a pas de suite de l'esprit indépendant du corps, sauf dans le souvenir de ce qui ont connu/aimé la personne disparue.

Jipéééé... J'ai dit "Si" !

Ou si tu préfères : "en admettant que".

Donc je ne te demande pas si tu penses que l'esprit existe encore aprés la mort, mais de te placer dans l'hypothèse : "En admettant que l'esprit survive à la mort, que voudrais-tu faire aprés la mort ?" Donc la réponse n'est pas dans la question...

C'est plus clair ?
...

Mais enfin GG, ta question n'a aucun sens ! Même si je venais à penser que l'esprit perdure après la mort, quel rapport avec moi ? je parle du "moi" global, physique et psychique... C'est quoi pour toi "l'esprit" ? est-il comme un "fantôme", un "gaz", une "aura"...est-ce que l'esprit d'un défunt éprouve des sentiments, des sensations, des.....érections ?!
Tu compares deux choses incomparables, car tu me dis: l'esprit qui survivrait, et ensuite le "tu" voudrais faire...
Je ne suis pas un esprit, l'esprit ne peux être moi, à la rigueur il ne peut être qu'une partie de moi.
Donc, une fois le "moi" mort, la partie de "moi" en tant qu'esprit ne pourrait pas faire grand-chose que je puisse imaginer dans mon intégralité physique.

C'est comme si tu me disais: une fois mort, imagine qu'il te reste un œil de vivant, que voudrais-tu qu'il fasse ?
Ben....il serait vachement limité hein! peut-être un peu voir ou rouler rire

Mais si cet œil veut peindre ou faire du skateboard, il fera comment ?

par **Jipé** Ven 20 Aoû 2010, 11:00

Jo:

l'esprit peut survivre à la mort, comme l'eau continue à être eau, après qu'on ait vidé la cruche

Mais l'eau avant ou après est toujours de l'eau, et puis il n'y a que transformation, pas comparable à la mort d'une personne.
Pour que ta comparaison soit valable, il faudrait mettre une notion d'esprit de l'eau (et pas de sel rire

) qui se détache de l'eau...

par JO Ven 20 Aoû 2010, 11:03

voilà : toi, tu t'identifies au contenant , les spiritualistes, au contenu .Le bernard l'ermite change de coquille, sans cesser d'être lui . Tu ne t'imagines pas en pur champ electro-magnétique ? Plus besoin de se raser, plus de vieillissement ... le pied !

par JO Ven 20 Aoû 2010, 11:07

Jipé, pourquoi veux-tu que la réalité ultime de ta personne soit ce que tu es, aujourd'hui, plutôt qu'il y a quarante ans ou dans dix ans ?
C'est ta forme, mais on peut changer de forme et rester soi: la vie d'un bébé devenu vieux l'atteste . Et quand l'eau devient vapeur, elle reste H2O . Quand le corps perd sa forme, ses constituants retournent à leur origine : pourquoi pas l'esprit ? Esprit es-tu là ?

par **Gerard** Ven 20 Aoû 2010, 11:13

Jipé a écrit:C'est quoi pour toi "l'esprit" ? est-il comme un "fantôme", un "gaz", une "aura"...est-ce que l'esprit d'un défunt éprouve des sentiments, des sensations, des.....érections ?!

C'est pour ça que tu as le droit d'envisager une réincarnation.. ainsi, tu gardes toutes tes "sensations".

Tu peux aussi envisager, que comme un amputé peut avoir l''impression d'avoir encore son membre coupé ("le membre fantôme"), tu puisses garder tes sensations corporelles alors que tu n'as plus de corps et donc par exemple, te taper des Irish Coffee à gogo, puisque tu as juste besoin de les imaginer.

rire

par **Jipé** Ven 20 Aoû 2010, 11:26

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:C'est quoi pour toi "l'esprit" ? est-il comme un "fantôme", un "gaz", une "aura"...est-ce que l'esprit d'un défunt éprouve des sentiments, des sensations, des.....érections ?!
C'est pour ça que tu as le droit d'envisager une réincarnation.. ainsi, tu gardes toutes tes "sensations".

Tu peux aussi envisager, que comme un amputé peut avoir l''impression d'avoir encore son membre coupé ("le membre fantôme"), tu puisses garder tes sensations corporelles alors que tu n'as plus de corps et donc par exemple, te taper des Irish Coffee à gogo, puisque tu as juste besoin de les imaginer.

Oui bof... on peut tout imaginer quoi....me réincarner en Joséphine de Beauharnais (ah non mince elle est déjà morte rire

), tiens, en parlant de cela, peut-on se réincarner en qq chose de mort ?

par **Jipé** Ven 20 Aoû 2010, 11:40

Est-ce qu' il n'y a pas un risque à vouloir absolument qu'un esprit se "réincarne" ?
Parce qu'il n' y a pas que des esprits bons, ne dit-on pas : "avoir mauvais esprit, un esprit mal tourné, faire du mauvais esprit..."
Me connaissant, une fois mort, si mon esprit se réincarnait, je pense que ce ne serait pas un cadeau pour celui qui la recevrait... rire

par bernard1933 Ven 20 Aoû 2010, 14:14

Jipé, le problème, c' est de se demander pourquoi l' homme se réincarnera, (ou même tout simplement si son esprit hantera
l' au-delà ), et pourquoi il sera le seul être vivant à bénéficier de cet avantage exorbitant . L' animal a un esprit, plus personne n' en doute . A quel niveau s' arrête l' esprit ? A l' écrevisse, au morpion, au persil...? Aucune raison de fixer un seuil ! Si l' esprit individuel survit à la mort, imagine l 'envolée d' esprits qui s' échappent de la casserole d' escargots en train de cuire...

par dan 26 Ven 20 Aoû 2010, 14:21

Gerard a écrit:

la recherche du bonheur , seul problème celui ci est épisodique !!
Et pourquoi est-il épisodique ? C'est bien souvent parce que notre notion de bonheur est évolutive.

Le bonheur est une satisfaction personnelle , celle ci ne peut etre constante. La vie est une succession de bonheur , de malheurs, de bons et de mauvais moments. Un etat de bonheur perpétuel ne eput de ce fait exister .lExemple meme les personnes tres tres riches, en bonne santée , avec uen vie de famille exemplaire etc etc ont des moments divers et variés.

Qu'est "le bonheur" pour un enfant ?
>>> avoir des parents aimants, de la limonade et des sucreries, un bon jeu vidéo.

C'est ce que je te dis , si il vient a manquer de ......... !!Donc le bonheur ne peut etre permanant .
Amicalement

par dan 26 Ven 20 Aoû 2010, 14:24

bernard1933 a écrit:Jipé, le problème, c' est de se demander pourquoi l' homme se réincarnera, (ou même tout simplement si son esprit hantera
l' au-delà ), et pourquoi il sera le seul être vivant à bénéficier de cet avantage exorbitant .
J'ai déjà répondu , je ne vais pas me re re repetter. Si il croit qu'il va........., c'est parcequ'il n'arrive pas à......;

L' animal a un esprit, plus personne n' en doute . A quel niveau s' arrête l' esprit ? A l' écrevisse, au morpion, au persil...? Aucune raison de fixer un seuil ! Si l' esprit individuel survit à la mort, imagine l 'envolée d' esprits qui s' échappent de la casserole d' escargots en train de cuire...

C'est pour celà que je met un convercle à la casserole !!! Hi hi!!
Amicalement