L'efficacité du Zazen

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L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Dim 15 Aoû 2010 - 11:29

Sujet proposé par Théoma.

Pour commencer, c'est quoi "zazen" ? C'est la méditation assise du bouddhisme zen: assis en lotus (ou une pose qui s'en approche), on essaie d'être simplement conscient du moment présent, sans "suivre" les pensées qui se présentent à l'esprit, ni ses émotions (ex: réaction à un bruit qu'on entend).

Le but étant de ne plus penser ni éprouver d'émotion (là, il faudra que tu confirmes ou infirme ce point, Théoma: je connais plus la version "shiné" de cette forme de méditation).
Ce "but" n'est q'une première étape. Débarrassé des émotions perturbatrices, on devient capable de voir les choses telles qu'elles sont.
Pour le peu que j'en ai fait, c'est dans ce sens que j'ai senti un effet.

J'attends surtout que tu nous racontes ton expérience, Théoma, et d'autres aussi Wink
La science actuelle en découvre et confirme de plus en plus les effets bénéfiques: cet aspect là est aussi intéressant.

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Curare- le Dim 15 Aoû 2010 - 16:44

Seulement shikantaza.
Ne dérangez pas les autres, ne devenez pas agressif.
Suivre l'ordre cosmique, pour vous approcher du véritable esprit jusqu'à le toucher (sesshin)
Il y a la pratique zazen seul, ce n'est pas la même chose qu'avec les autres mais il n'est pas facile de persévérer dans 1 telle pratique.
Faire zazen avec beaucoup d'autres, c'est comme alimenter généreusement 1 forum, euh, pardon 1 feu de bois!
Allons si on faisait zazen ensemble sur ce forum ..
Je prends place, disais je entre Jipét et désormais la modo Bulasse et là le couple terrrrrible me tend 1 chèque de 6000 € pour payer les obsèques de ma mère.
Quelle douce torpeur m'envahit, je ne pense plus à lever ce bâton (kyosaku) qui est mon égo, pour payer les obsèques de ma mère..haaaaa je n'ai plus de questions plus de réponses, j'ai mon compte.
J'ai trop parlé, je mérite le kyosaku à mon tour.. v'lan!

(Inspiration : ''le rugissement du lion '' -Taisen Deshimaru- Ph. Coupey )

Je te présente toutes mes excuses, Curare, je n'avais pas compris que c'était de l'humour. Félicitations pour ta mère : à ce prix là ce seront probablement de fort belles obsèques.Bulle


Dernière édition par Curare- le Dim 15 Aoû 2010 - 18:01, édité 3 fois

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Téoma le Dim 15 Aoû 2010 - 17:46

Confortablement assis sur une chaise le dos droit etc c'est ce que préconise certains bouddhistes occidentaux...j'aime beaucoup la posture du diamant.

Code:
(ex: réaction à un bruit qu'on entend).

Un adepte est capable de se concentrer au milieu du tumulte.

Code:
Le but étant de ne plus penser ni éprouver d'émotion

On peut ne pas penser durant un laps de temps qui peut varier (pendant une heure c'est possible) avec l'expérience,quand à maîtriser les émotions au point de les dominer pleinement c'est possible aussi,le bouddha enseignait que la peur ne disparaît pas pourtant ; "lorsque j'ai peur je m'arrête".Les pensées ne peuvent s'arrêter mais le centre penseur ralentir grandement sa course une fois le mental apaisé,le cheval fougueux.

j'suis pas maître zen,mais mon expérience peut m'amener à penser qu'il existe vraiment mille bouddha et que chacun d'eux ont leur propre ressenti et chemin,mais les points principaux concernant l'élévation spirituelle et les cognitions sont les mêmes. La vision intérieure reste la même et ne diffère pas,les élèves bouddhistes sont bien à l'abris des phénomènes et manifestations qui peuvent survenir, le tromper, et c'est pour cette raison que les dojos existent et par conséquent les enseignants...

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par JO le Dim 15 Aoû 2010 - 18:48

zazen, dans un dojo silencieux, le dos à la salle et le nez au mur... c'est difficile, les premières dix minutes, mais quand la paix s'installe, c'est une sensation impossible à traduire et qu'on prolongerait encore et encore, si le claquoir du maitre ne venait rompre le charme . Seul, c'est selon les jours ... impossible ou délicieux .
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par ElBilqîs le Lun 16 Aoû 2010 - 1:09

oui! (silence)
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Téoma le Lun 16 Aoû 2010 - 10:57

[code]Suivre l'ordre cosmique, pour vous approcher du véritable esprit jusqu'à le toucher (sesshin)[code]

Je pense que nous suivons tous l'ordre cosmique,c'est être dans le vrai.

On m'a demandé si je pouvais toucher l'esprit,et j'ai répondu que je pouvais même lui faire un bisou,mais en réalité il est inaccssible en ce sens qu'il est absolu et que nous sommes dans le monde de la dualité....

[/code]zazen, dans un dojo silencieux, le dos à la salle et le nez au mur... c'est difficile, les premières dix minutes, mais quand la paix s'installe, c'est une sensation impossible à traduire et qu'on prolongerait encore et encore, si le claquoir du maitre ne venait rompre le charme . Seul, c'est selon les jours ... impossible ou délicieux .[code]

J'ai tjrs pratiqué seul, hélas, mais c'est une chose que je ne recommande pas à tout le monde.Le bouddha a suivi des enseignements de maîtres et n'a pas réalisé l'éveil en leur compagnie...

@Elbilqîs;

Ce silence a été un bienfait...Et sais-tu aussi que le za zen est une source de joie? je crois que les meilleurs fous rires que j'ai eus c'est au cours de méditations,profondes.
J'aime beaucoup aussi Jésus qui d'après l'histoire est allé en Inde pour se perfectionner les preuves sont irréfutables mais ça c'est une autre histoire...

Ps merci Lila pour ce fil je pense que ce n'est pas un mal de pouvoir discuter de l'enseignement zen qui a mes yeux est le plus crédibles de tous...
On peut suivre Jésus et ses préceptes et se diriger vers une perfection que le zen peut nous offrir ... gratuitement.
bravo

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Lun 16 Aoû 2010 - 12:33

Comme disait ma maman, après avoir lu deux livres sur le bouddhisme que je lui avais offert: "Jésus dit qu'il faut s'aimer les uns les autres, et Bouddha explique comment il faut faire"

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par elmakoudi le Ven 20 Aoû 2010 - 20:26

" Si vous allez dans la bonne direction,
tout ce qu'il vous reste à faire, c'est de continuer. "

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par YOD le Sam 21 Aoû 2010 - 11:55

Lila a écrit:Comme disait ma maman, après avoir lu deux livres sur le bouddhisme que je lui avais offert: "Jésus dit qu'il faut s'aimer les uns les autres, et Bouddha explique comment il faut faire"

Il faut toujours suivre les conseilles de sa maman

Je pense que s'il y a bien une chose qui vient de Dieu c'est bien le mysticisme d'ou qu'il vienne. Les mystiques de toutes les religions parlent le même langage

Si Dieu existe, il ne peut inspirer que ce qui est universel et dans la religion il n y a que le mysticisme qui est universel

Le Christ est un mystique du judaïsme

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Aionia le Dim 22 Aoû 2010 - 22:06

Personnellement, je préfère méditer en accord avec mon environnement plutot que dans un isolement illusoire. Moi c'est, jambes croisés sur le gazon, les doigts posés sur l'herbe, et je me concentre pour ressentir tout ce qui m'entoure, d'abord par les sons, je tente d'entendre de plus en plus loin, puis l'odorat, puis le toucher, puis j'essaye de faire un agencement spatial par rapport a ce que je percois par mes sens. :) Essayez un jour.
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Dim 22 Aoû 2010 - 22:16

ben, le zen, c'est exactement cela: on est "ici et maintenant", parfaitement conscient de son environnement, mais sans y réagir.

Au début, c'est plus facile dans le calme.

Bien sûr on peut s'exercer en dojo, mais aussi n'importe où, dans le bruit, dans la nature...

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Aionia le Dim 22 Aoû 2010 - 22:28

A méditer tout cela Wink
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par JO le Lun 23 Aoû 2010 - 7:51

lol! c'est fait . La Providence envoie les travaux pratiques...
Moi, je réagis , dans l'urgence , et puis la méditation me calme et je peux analyser la situation .
Donc, il y a encore de sacrés ratés dans la pratique . Mais c'est pour ça que :
la vieille ne voulait jamais mourir : elle en apprenait chaque jour davantage
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Lun 23 Aoû 2010 - 8:00

vieux Tant qu'on apprend, c'est qu'on est encore jeune, souple et ouvert.


supercontent

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par JO le Lun 23 Aoû 2010 - 8:03

bonjour Lila, tellement plus avancée que moi sur le chemin ange
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Lun 23 Aoû 2010 - 8:29

juste dans les mots, chère JO, juste dans les mots... dans les actes, c'est autre chose pette de rire

J'ai un bon esprit de synthèse et sais bien présenter la sagesse que je pique chez les autres, cela, c'est vrai. Mais rassure toi, ce sont des leçons dont j'ai besoin moi-même.

"On enseigne le mieux ce qu'on a le plus besoin d'apprendre" (R. Bach)
Wink

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Aionia le Lun 23 Aoû 2010 - 9:46

"On enseigne mieux ce qu'on a le plus besoin d'apprendre"

Ca me rappelle une théorie d'un de mes professeur de primaire qui me disait toujours que le rapport entre le professeur et un élève arrive a son optimum quand le professeur apprends quelque chose de l'élève.
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par JO le Lun 23 Aoû 2010 - 10:19

on apprend toujours de l'autre : il est irremplaçable, adversaire ou partenaire . Taper contre un mur n'apprend pas à bien jouer au tennis, même si ce n'est pas inutile . C'est en se mesurant à l'autre qu'on se construit mutuellemnt , il me semble . C'est pour ça que j'ai toujours aimé travailler en équipe .
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Aionia le Lun 23 Aoû 2010 - 10:22

J'ai toujours apprécié la "réflexion a deux", qui implique une construction de chacune des thèses. 1+1=3, la compilation de deux choses donne une troisième qui est supérieure à l'ajout des deux premieres. Bernard Werber.
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par JO le Lun 23 Aoû 2010 - 10:26

le tout, plus grand que la somme des parties ... Dieu, comme somme ?
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Aionia le Lun 23 Aoû 2010 - 10:34

Dieu comme alliage de tout les hommes Wink
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Téoma le Mer 25 Aoû 2010 - 9:19

Elmakoudi:" Si vous allez dans la bonne direction,
tout ce qu'il vous reste à faire, c'est de continuer. "

Et comment trouver la bonne direction?

Code:
YOD: Les mystiques de toutes les religions parlent le même langage

J'ai bien envi de te retourner la phrase en lui apposant un point d'interrogation,parlent-elles vraiment toutes le même langage?... clown

Code:
Aionia:puis j'essaye de faire un agencement spatial par rapport a ce que je perçois par mes sens.

Un très bel exercice pour entretenir la performance de nos sens oui,et un agencement spatial,c'est à dire?

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Mer 25 Aoû 2010 - 9:30

Et finalement, il n'y a pas eu beaucoup de réponses à la question d'origine.
Voici, extrait de "passeport santé" (mon site médical favori)

L'intérêt de la méditation comme outil de bien-être et de santé a connu un essor important grâce aux travaux de Jon Kabat-Zinn, docteur en biologie moléculaire et professeur de médecine à l’Université du Massachusetts. Il a conçu des ateliers de réduction du stress appelés en anglais Mindfulness-Based Stress Reduction (MBSR). Ils sont basés sur quelques mouvements de yoga très simples et sur la « méditation de pleine conscience ». Celle-ci se définit comme une conscience attentive d’instant en instant du simple moment présent, dans une attitude d’acceptation et sans jugement.
(...)

Applications thérapeutiques:

Réduire le stress et l’anxiété.
Améliorer la qualité de vie des personnes atteintes de cancer
Prévenir les troubles cardiovasculaires
Réduire l’hypertension
Diminuer les symptômes dépressifs des personnes atteintes de fibromyalgie
Réduire les symptômes de douleur chronique chez les personnes âgées.
Cesser de fumer

Effets plus globaux:

Concentration et attention plus soutenues.
Amélioration des fonctions cognitives
Plus de sentiments « positifs »
Amélioration du système immunitaire
Diminution des coûts de santé
Moins de rumination mentale.
Plus d’empathie envers les autres
Plus de bonheur



Tous les détails et relation d'expériences ICI Je vous conseille vivement la lecture de cet article.

Comme quoi, le bouddhisme est une bonne pratique Wink

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Téoma le Jeu 26 Aoû 2010 - 13:18

En effet pas beaucoup de réponses évidemment:

Je te présente toutes mes excuses, Curare, je n'avais pas compris que c'était de l'humour. Félicitations pour ta mère : à ce prix là ce seront probablement de fort belles obsèques.Bulle

On nous casse d'entrée avec des sornettes comme d'habitude la jalousie...

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Téoma le Jeu 26 Aoû 2010 - 13:23

Maintenant va y avoir des réponses du fait que je joue le jeu des contestataires.
lol!

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