L'efficacité du Zazen

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Aionia le Jeu 26 Aoû 2010 - 19:51

Téoma, je veux dire que j'essaye de reproduire ce que mes yeux devraient voir sans les utiliser.
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Téoma le Ven 27 Aoû 2010 - 11:53

Aionia a écrit:Téoma, je veux dire que j'essaye de reproduire ce que mes yeux devraient voir sans les utiliser.

Génial! Et c'est un peu le but de zazen, on ne regarde rien et c'est peut-être là que nous pouvons "observer" en soi. Formidable en un mot de pouvoir se rendre compte que le regard peut aller au delà d'une certaine réalité...

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Téoma le Ven 27 Aoû 2010 - 12:16

Applications thérapeutiques:

Réduire le stress et l’anxiété.
Améliorer la qualité de vie des personnes atteintes de cancer
Prévenir les troubles cardiovasculaires
Réduire l’hypertension
Diminuer les symptômes dépressifs des personnes atteintes de fibromyalgie
Réduire les symptômes de douleur chronique chez les personnes âgées.
Cesser de fumer

Effets plus globaux:

Concentration et attention plus soutenues.
Amélioration des fonctions cognitives
Plus de sentiments « positifs »
Amélioration du système immunitaire
Diminution des coûts de santé
Moins de rumination mentale.
Plus d’empathie envers les autres
Plus de bonheur

Merci Lila, que peut-on ajouter de plus...

Et j'insiste sur le fait que travail et zen sont compatibles.Car il est une idée reçue qui dit que l'on ne peut faire les deux en même temps.

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Ven 27 Aoû 2010 - 16:36

ben oui, finalement on fini par tout pouvoir faire en pleine conscience, enfin.... relativement: il ne serait pas pratique de se passer des réflexes, par exemple quand on conduit la voiture. Par contre il est très intéressant de les observer de temps en temps.

"Ne pas chercher la tranquillité, mais chercher la tranquillité dans le mouvement".

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par tango le Sam 28 Aoû 2010 - 14:53

Tout est lié, rien ne renie rien...
Tout est en tout, rien n' est en rien...
Tout est aussi dans le rien, comme le rien est dans le tout...
Zazen permet de le voir
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par jose le Jeu 9 Sep 2010 - 8:58

La méditation que je pratique ressemble beaucoup au zazen pour ce qui est d'une des quatre techniques.
Je m'assied dans une posture voisine du lotus (en fonction de ma souplesse) le dos droit et les mains posées sur mes genoux, paumes en l'air et pouces posés sur les index.
Les yeux sont fermés et ensuite...
Là je dois m'arrêter: les techniques (au nombre de quatre) sont expliquées seulement lors de l'initiation.
Pour la technique dont je parle ici, celle pour laquelle je m'assied en position de lotus, de demi-lotus ou en tailleur, le dos droit etc...Je peux quand même vous dire que le but est d'atteindre un état de conscience dit d'éveil.
Sachez également que nous avons coutume de dire: « La méditation commence là où la pensée s'arrête ».
Faire cesser la pensée, que nous identifions souvent à nous, est un ''exercice'' difficile et qui pourrait sembler un peu schizo.
La technique nous permet de ''travailler'' à faire cesser la pensée. Ce travail est plus un lâcher-prise qu'un effort 'musclé''.
En tout cas lorsqu'on y parvient alors c'est comme automatique: Dès que le pensée cesse la méditation commence et là l’expérience de la sérénité, de la béatitude vous envahit...C'est le but!
Le ''non-être'' le ''non-agir'' si cher au Tao.
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Jipé le Jeu 9 Sep 2010 - 9:05

José:
« La méditation commence là où la pensée s'arrête ».
il est faux de croire que la pensée s'arrête !
On peut peut-être en perdre sa perception à un moment, mais jamais il n’y a un arrêt de la production de la pensée.

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par JO le Jeu 9 Sep 2010 - 9:16

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par tango le Jeu 9 Sep 2010 - 9:44

Le con est le plus apte à méditer.
Il a la puissance de concentration qui lui permet de n' avoir qu' une idée dans la tête. lol!
Sa méditation est permanente. secret
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Jipé le Jeu 9 Sep 2010 - 9:55

JO a écrit:ici

ton lien explique très bien la signification des ondes cérébrales, mais ne dit rien sur le fait qu'il n'est pas possible de ne penser à rien...Ou ai-je mal lu ?

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par jose le Jeu 9 Sep 2010 - 10:46

Par la méditation j'ai souvent réussi à ne penser à rien, ou à me mettre dans un état de conscience déconnecté des pensées qui continuaient seules dans leur coin sans que je les entendent ni qu'elles m'affectent.
A chaque fois la béatitude, la joie sans objet m'ont plongés dans la béatitude...
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Jipé le Jeu 9 Sep 2010 - 11:54

jose a écrit:Par la méditation j'ai souvent réussi à ne penser à rien, ou à me mettre dans un état de conscience déconnecté des pensées qui continuaient seules dans leur coin sans que je les entendent ni qu'elles m'affectent.
A chaque fois la béatitude, la joie sans objet m'ont plongés dans la béatitude...
Si tu étais "déconnecté" de tes pensées, comment sais-tu quelles continuaient seules dans un coin de ta tête ?

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par jose le Jeu 9 Sep 2010 - 12:48

je n'en sais rien, je ne fais que prendre en compte un de tes commentaires, par esprit de conciliation. Pour moi, en ces instants, elles n'existent plus.
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par tango le Jeu 9 Sep 2010 - 13:19

le vide est plein, et le plein est vide.

Si tout était vide on ne verrait rien...
Si tout était plein on ne verrait rien non plus...

Sans le vide on ne verrait pas le plein...
Sans le plein on ne verrait pas le vide...

On ne voit pas le plein, on ne voit que le reflet qu' il nous renvoie...
On ne voit pas le vide, mais les reflets sont là.....
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Jipé le Jeu 9 Sep 2010 - 14:10

jose a écrit:je n'en sais rien, je ne fais que prendre en compte un de tes commentaires, par esprit de conciliation. Pour moi, en ces instants, elles n'existent plus.
oui c'est de l'autosuggestion en somme. Rien qu'en pensant que tu ne penses pas, tu penses déjà...

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par bernard1933 le Jeu 9 Sep 2010 - 15:06

JO, le site que tu indiques semble très intéressant:
http://neoconscienceblog.wordpress.com/2008/05/02/les-ondes-cerebrales/
jose, peux-tu nous en dire plus ?
Ceci me rappelle un salon à Paris, il y a une trentaine d' années . Une équipe scientifique présentait un appareil pour tester les ondes cérébrales . On mettait un genre de casque et c' était parti . L' écran indiquait les différentes ondes . Je me souviens que j' émettais un taux d' ondes delta beaucoup plus haut que la moyenne . Et, pourtant, je suis plutôt du genre actif.
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par tango le Jeu 9 Sep 2010 - 19:39

Jipé a écrit=Rien qu'en pensant que tu ne penses pas, tu penses déjà...
Un maître Zen te dirait:
"n'y penses plus"
" Si tu ne fais pas le vide, tu ne ressentiras pas ta nature profonde"
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Jipé le Jeu 9 Sep 2010 - 19:59

tango a écrit:
Jipé a écrit=Rien qu'en pensant que tu ne penses pas, tu penses déjà...
Un maître Zen te dirait:
"n'y penses plus"
" Si tu ne fais pas le vide, tu ne ressentiras pas ta nature profonde"
faut donc penser à faire le vide et même si on le fait, il faut encore le savoir, donc le constater, donc y penser, donc... dubitatif

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Jeu 9 Sep 2010 - 20:10

Jipé a écrit:oui c'est de l'autosuggestion en somme. Rien qu'en pensant que tu ne penses pas, tu penses déjà...
Drôle de soupe que tu fais là...
Quand on ne pense pas, on est, tout simplement.

On pourrait comparer le défilement de pensée à un film qui passe, et dans lequel on est "pris". Si le film s'arrête, on voit où on est, on redevient qui on est... On est.

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par tango le Jeu 9 Sep 2010 - 20:25

Jipe a écrit=faut donc penser à faire le vide et même si on le fait, il faut encore le savoir, donc le constater, donc y penser, donc...
Le maître Zen te répondrait:
"Dans un premier temps il faut penser à faire le vide.
Dans un deuxième temps tu fais le vide, tu ne penses plus à rien...si tu as encore des idées dans la tête, tu ne t'y accroches plus, tu les regardes passer comme des feuilles au vent...petit à petit le vide s'installe et tu commences à ressentir ta nature profonde..."
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Jeu 9 Sep 2010 - 20:36

et un maître bouddhiste disait "pendant 10 ans, on ne fait que semblant de méditer" pette de rire

"Faire le vide" me semble une expression inappropriée. Le vide n'existe pas.
N'est-ce pas mieux de dire "calmer l'esprit", et, comme tu dis "ne pas s'accrocher aux pensées et émotions"?

Comme le verre d'eau boueuse. Si on le laisse tranquille, la boue se dépose au fond et l'eau devient pure: on peut voir à travers.
Le calme de l'esprit permet la claire vision, de voir la vraie nature des choses, à commencer par les pensées et émotions qu'on perçoit comme "extérieures" à nous.


On a hélas traduit "vacuité bouddhiste" par "vide", ce qui est une erreur.
"Vacuité" aussi, mais c'est déjà mieux. "Vacuité bouddhiste" étant la vraie nature des choses, celle qu'on perçoit quand l'esprit est calme.


Dernière édition par Lila le Jeu 9 Sep 2010 - 20:56, édité 1 fois

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Re: L'efficacité du Zazen

Message par tango le Jeu 9 Sep 2010 - 20:52

Lila
je suis bien d'accord avec toi, mais dire "calmer l' esprit", ne peut pas se comprendre par quelqu'un qui ne connaîtrait pas le sens du mot "esprit". On entrerait dans une autre polémique.....

Et dire "vacuité bouddhiste" à quelqu'un qui serait allergique à toute religion, ne le sensibiliserait pas.

Le Zen se veut dénué de toutes croyances.

Il est bien entendu que faire le vide, veut dire cesser toute agitation de la pensée...
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Jeu 9 Sep 2010 - 20:59

tango a écrit:je suis bien d'accord avec toi, mais dire "calmer l' esprit", ne peut pas se comprendre par quelqu'un qui ne connaîtrait pas le sens du mot "esprit".
ceux là ne comprennent pas grand'chose de toutes façons wistle


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Re: L'efficacité du Zazen

Message par tango le Jeu 9 Sep 2010 - 21:52

J' ose espérer qu' il puisse y avoir un espoir...
c' est pourquoi j' essaie d'utiliser des mots ordinaires.
Tu me diras que même avec les mots ordinaires, il y a quand même des réticences..... supercontent

Mais bon, on fait le peu qu'on peut..... accueil
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Re: L'efficacité du Zazen

Message par Lila le Jeu 9 Sep 2010 - 22:05

soutenir
j'ose aussi espérer que même s'ils se gaussent, la graine est plantée, et quand les conditions seront favorables, elle germera.

Je me demande souvent comment réagirait un athée matérialiste à qui il arrive un truc comme à Bernard, ou une NDE: il doit être déstabilisé ! S'il n'a jamais été confronté à ces "autres réalités", il pensera devenir fou, se taira (comme tellement le font, d'ailleurs).

On leur rend donc un grand service de toutes façons. Wink

Spoiler:
Je vais me faire mais cela m'est égal

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