La théorie gravitationnelle modifiée.

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La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par _pandore le Mer 18 Aoû 2010 - 16:20

Le livre de Jonh.W.Moffat.
La gravité réinventée,après Einstein,un physicien vas plus loin.(ed.Hurtubise)

Selon M.J.W.M;
Serons-nous un jours capable de déterminer par l'observation quel est le scénario juste du commencement de l'univers?
Poue ce faire ,il faut une forme de rayonnement capable de nous fournir de l'information directe sur l'état de l'univers à t=o.
Ce sont les ondes gravitationnelles qui peuvent fournir l'information concernant l'univers primitif avant la recombinaison.
Les projets Ligo et Lisa oeuvrent dans ce sens.
Pour l'instant il existe trois modèle de l'univers;
Le modèle GRM ,univers sans inflation,le modèle cyclique dit Ekpyrotique,ainsi que le modèle Standard du Big Bang avec inflation.
Ces trois modèle produisent tous des prédictions différentes ,une détection réussi des ondes gravitationnelles permettrait de discrimer entre les différents modèles.

Un moyen plus indirect de nous renseigner sur les conditions initiales de l'univers primordial consiste à mesurer la polarisation du rayonnement F.D.C.(rayonnement fossile uniforme,vestige des dernières lueurs du Big Bang)
lorsqu'il traverse les fluctuations des ondes gravitationnelles.
Ce signal diffère de celui qui est causé par le passage du rayonnement à travers les fluctuations de la matière et de la température du F.D.C.,si il n'y avait pas ces fluctuations(Les germes de galaxies)observées dans le F.D.C toutes les polarisations potentielles différentes des ondes électromagnétiques s'annuleraient en raison de l'uniformité de l'espace temps.
Ces ondes peuvent être polarisées verticalement -horizontalement,leurs oscillations décrivent une trajectoire de bas en haut.
Lorsque qu'elles traversent les fluctuations matérielles ou thermiques ,elles produisent un signal en mode(E)du nom ,des particules électriquement chargées qui produisent un champ l'électrique.
Par ailleurs,les ondes électromagnétiques traversant les fluctuations du rayonnement gravitationnel produisent un motif plus complexe ,qui combine des polarisations hélicoïdale,circulaires,verticales,horizontales pour donner une polarisation du type (B)Cette dernière est similaire aux champs de force électromagnétique causés par le magnétisme.
Jusque ici la polarisation (E)du FDC a été décourverte en 2000 avec les observations du Dasi et cela a permis l'importante vérification de l'existence des fluctuations du FDC mais la polarisation du mode (B) reste à découvrir et c'est avec la mission satellite (Plank) qu'ils le feront(Prévue pour 2009).
Nous saurons enfin ce qui c'est produit au temps zéro(T=0) il y a de cela quatorze milliards d'années.
Heinstein serait ravit que sa théorie est évoluée vers la GRM.


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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par Bulle le Mer 18 Aoû 2010 - 17:11

Pfiou ! C'est de l'hébreu pour moi : je ne comprends rien à rien ...

Hééééé Bernard il a bossé avec la fac de Dijon Wink


Ca doit être un bon alors lol!

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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par Lila le Mer 18 Aoû 2010 - 17:17

J'y comprends rien non plus. Wink

Le premier qui a remis en question la gravitation de Newton est Poincaré, bien avant Einstein.

La gravitation, ou attraction universelle, est d'ailleurs une loi qui m'intrigue: comment cette force est-elle créée ? Parce qu'une force ne peut être fournie que par une énergie: elle vient d'où? dubitatif

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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par JO le Jeu 19 Aoû 2010 - 11:16

elles sont quatre forces, en physique . On arrive à en coupler deux mais la gravitation est, je crois, la plus faible et la plus mystérieuse . Elle nous permet de ne pas être à l'état de nuage neuronal .
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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par JO le Jeu 19 Aoû 2010 - 11:17

l'énergie, ou Dieu, c'est pareil : tout est énergie, ou n'est pas , non ?
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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par Lila le Jeu 19 Aoû 2010 - 11:28

tu parles des forces "atomiques", JO ? Elles n'agissent qu'à très petite échelle: atomique, précisément, si j'ai bon souvenir. Wink

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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par JO le Jeu 19 Aoû 2010 - 11:50

je parle de la gravitation, Lila
Force gravitationnelle :
Découverte au XVII siècle par Isaac Newton, cette force attractive agit sur toutes masses. La plus faible des quatre forces de la nature, mais aussi celle qui a la plus grande portée, elle agit sur l'ensemble de l'univers, elle est la colle du cosmos. L'intensité ce cette force dépend de la masse de l'objet. Ce n'est qu'à l'échelle astronomique que la gravité se fait vraiment sentir, dans d'énormes masses comme celle de la Terre (6x1027 grammes), du Soleil (1033 grammes), d'une galaxie (1044 grammes), d'un amas de galaxies (1047 grammes) ou de l'univers tout entier.
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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par JO le Jeu 19 Aoû 2010 - 11:55

Nous sommes assez denses pour rester agglomérés dans une forme distincte, mais , à l'échelle quantique, tout se dissout comme la vapeur dans l'air ... reste quoi ? de quoi sommes-nous donc faits ? de particules, éternelles, et peut-être bien pensantes . Seulement pour que la pensée prenne forme, cette force est nécessaire . La pensée, en ce sens , est matière universelle .
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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par Lila le Jeu 19 Aoû 2010 - 12:10

ok, tu fais allusion à ces 4 forces ici
Le problème de la gravité de Newton, c'est qu'elle ne fonctionne que quand deux corps sont en présence. Dès qu'il y en a 3 ou plus, sa théorie n'est plus applicable, c'est ce qu'avait démontré Poincaré.

Il fallait donc la redéfinir, la compléter ou l'affiner...

édit: j'adhère à ton dernier post, du moins au niveau du raisonnement Wink

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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par _pandore le Jeu 19 Aoû 2010 - 14:30

Ce que dit messieur Jonh.W.Moffat est que le modèle du big bang comporte de nombreuses inconhérences et ne parvient pas à correspondre aux observations astronomiques,c'est pourquoi il a bâtit une nouvelle théorie qu'il appelle;
La théorie gravitationnelle modifié,il émet l'hypothèse d'une vitesse variable de la lumière au début,alors infiniment plus élevée,et construit un modèle d'univers éternel dynamique,sans explosion initiale ni présence de l'hypothétique matière sombre qui n'a jamais été détectée.Il prédit l'existence d'un nouvelle object céleste,appelé étoile grise,et remet en question celles des trous noirs,ces étranges entités à jamais invisibles.
Les idées de messieur Moffat pourrait faire aboutir à la naissance d'un nouveau paradigme en physique,pour lui seul les données observationnelles sont suceptible de valider sa théorie.


Je ne suis pas physicienne mais je lis.
Pour l'instant j'entâme cette lecture,c'est un livre très intéressant et j'ai pensé vous le faire connaître.

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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par Bulle le Jeu 19 Aoû 2010 - 14:46

pandore a écrit:Ce que dit messieur Jonh.W.Moffat est que le modèle du big bang comporte de nombreuses inconhérences et ne parvient pas à correspondre aux observations astronomiques,c'est pourquoi il a bâtit une nouvelle théorie qu'il appelle : La théorie gravitationnelle modifié,
Ce qu'il y a de bien avec ce genre de lecture (enfin pour celui qui aime lol! ) c'est qu'une fois que tu auras lu le modèle de Moffat, tu pourras lire celui du Big Bang bien sûr pour bien saisir la nuance entre les deux puis les autres modèles cosmologiques :
Atome primitif • Big Crunch • Big Rip • Classification de Bianchi • Cosmologie branaire • Cosmologie cordiste • Dimensions supplémentaires • Espace anti de Sitter • Espace de Sitter • Espace de Taub-NUT • Inflation cosmique • Modèle ΛCDM • Modèle cyclique • Modèle OCDM • Modèle SCDM • Modèle standard de la cosmologie • Pré Big Bang • Théorie de l'état stationnaire • Univers d'Einstein • Univers de Friedmann-Lemaître-Robertson-Walker • Univers de Gödel • Univers de Milne • Univers de de Sitter • Univers ekpyrotique • Univers en tore bidimensionnel • Univers fractal • Univers hésitant • Univers mixmaster • Univers phénix
C'est mieux que les séries télé hein Pandore ! lol!

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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par Claude Dorpierre le Jeu 19 Aoû 2010 - 18:01

Bulle, tu oublies l'Univers Micelle, l'Univers luisant, l'Univers Mifuge...
On ne peut pas tout savoir!

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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par JO le Jeu 19 Aoû 2010 - 18:18

un univers éternel, sans commencement ni fin, on y avait déjà pensé .
Je suis comme Pandore et ce genre de lecture m'intéresse mais n'aboutit guère à changer la face du monde .
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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par bernard1933 le Jeu 19 Aoû 2010 - 19:27

pandore, très intéressant ! Je compte sur toi pour nous en dire plus !
Il est vrai qu' on peut mettre en cause la limite de la vitesse de la lumièresur quoi est basée la théorie actuelle . Des expériences récentes semblent le prouver . Par contre, étoile grise ...Ton savant canadien, il a pas le moral !
JO, avant de mourir et de connaître enfin le comment et le pourquoi, tu es certainement comme moi, tu voudrais bien savoir de quoi il retourne !
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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par JO le Jeu 19 Aoû 2010 - 21:10

j'essaierai de faire signe : soyez attentifs, le moment venu!
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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par bernard1933 le Jeu 19 Aoû 2010 - 22:36

Les expériences de téléportation sur les paires de photons " liés"
montrent que l' information entre les deux se propage à une vitesse de
plus de 100 000 fois la vitesse de la lumière . Mécanique quantique...
Et quand on sait que le photon est onde ou particule, on y perd ses dernières notions de latin...
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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par _pandore le Ven 20 Aoû 2010 - 16:55

L'un des référencielles de la théorie bimétrique est le référencielle(VVOG)
Dans ce dernier,la vitesse de la lumière est gardée constante et celle des ondes gravitationnelles varie dans le temps.
Par conséquent,si la vitesse de la lumière est constante dans l'Univers primordial,la vitesse des ondes gravitationnelles deviennent alors très faible,ce qui aboutit à l'inflation.

À l'inverse dans le référenciel(VVL)si la vitesse des ondes gravitionnelles est gardée constante,la vitesse de la lumière peut alors être très grande dans l'univers primitif et ainsi ,toutes les régions de l'univers peuvent communiquer ensemble et le problème de l'horizon disparait.

L'univers est t'il sous le modèle à inflation standard(VVOG) ou le modèle (VVL) gravitation constante alors que la (VVL) constitue une solution de rempacement de l'horizon et la platitude et prédit l'invariance d'échelle du spectre de fluctuations quantiques,conformément aux données expérimentales.

La théorie gravitationnelle modifié,afin de survivre doit se conformer aux données suivantes;
1.toutes les données observationnelles précises du systhème solaire,incluant les mesures terrestres du principe d'équivalence d'Einstein(les expériences d'Etötvös) et celles du retard des signaux radio effectuées par la sonde Cassini.
2-Les données du pulsar binaire PSR1913+16.
3-La courbe de rotation des galaxies.
4-Les profils de masse observés pour les amas galactiques en rayons X.
5-Les lentilles gravitationnelles fortes et faibles des galaxies et des amas.
6-les données de lentille gravitationnelle des amas en coalescence.
7-Les données du fond diffus cosmologique,en particulier les ondes acoustiques du spectre de puissance du FDC.
8-La formation et la croissancedes galaxies à partir de l'univers primitif,illustrées par les données du spectre de puissance de la matière obtenu à partir des recensements détaillés des galaxies de la voûte céleste.
9-l'accélération apparente de l'expension de l'univers,déterminée par l'observation des supernovas.
Toute théorie gravitationnelle modifié(GRM) ne parvenant pas à décrire chacune de ces données observationnelles,sans avoir recours à la matière sombre ,devra être abandonnée.

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Re: La théorie gravitationnelle modifiée.

Message par JO le Ven 20 Aoû 2010 - 18:42

L'instantanéité de transport de l'information entre deux particules corrélées s'explique très bien, si on considère qu'elles font partie d'un tout englobant les deux particules : mes deux oreilles entendent en même temps , aussi . Cela explique aussi les phénomènes de synchronicité .
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