Qui est Jésus Christ ?
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Je partage totalement l'avis de Anticlérical, sur l'invention de la légende de Jésus.
Qu'en penses-tu Stirica, toi qui disais que l'historicité de Jésus serait problématique si ce n'était qu'une légende?
Et je le répète ici, dans les écrits de Flavius Josèphe, on ne trouve que des extrapolations sur Jésus qui sont fort probablement des ajouts tardifs.
Qu'en penses-tu Stirica, toi qui disais que l'historicité de Jésus serait problématique si ce n'était qu'une légende?
Et je le répète ici, dans les écrits de Flavius Josèphe, on ne trouve que des extrapolations sur Jésus qui sont fort probablement des ajouts tardifs.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Qu'en penses-tu Stirica, toi qui disais que l'historicité de Jésus serait problématique si ce n'était qu'une légende?
Distinguons deux points:
1/ L'homme historique
2/ le "mythe"
Nous sommes dans des sociétes basées sur l'oralité. Nous avons des textes "récents" par rapport aux évènements. Nous avons donc des survivants de cette période, des témoins.
Si 1 n'est pas: il faut démontrer la manière dont le "mythe" s'est construit, sur quelle base, comment il s'est propagé, etc. C'est à mon sens problèmatique car: indémontrable.
Si 1 est: il peut s'agir comme indiqué dans un autre topic d'un nazoréen, d'un essenien qui a transmis "un message". Cette solution est plus "économique" au sens du rasoir d'occam.
A mon avis, avoir un support réel permet de mieux envisager le point 2 (propagation du mythe sur une donnée connue dans les milieux juifs de l'époque)
Sur le point 2: l'aspect mythique est venu se greffer au fur et à mesure du développement de la nouvelle religion, de sa séparation du judaisme et de l'intégration de données externes (Mithraicisme, Orphée, etc.).
Ce n'est que mon opinion, et je ne dis pas qu'elle reflète la réalité.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Donc, de ton point de vue, le mythe est totalement dissocié d'un éventuel personnage historique.
Des exégètes ont tentées de rechercher par une étude des paroles de Jésus dans les évangiles et dans le contexte de l'époque, ce qui a été réellement dit par lui. Ce qu'il reste de ces études amène à ne retenir comme probable parole de Jésus que quelques citations tenant sur une seule page. C'est très maigre.
http://michelbenoit17.over-blog.com/article-33890243.html
Il peut donc y avoir eu un personnage localement charismatique à l'époque, un rabbi du nom de Jésus, sur lequel le mythe s'est greffé. Après tout, ce nom était courant à l'époque.
Mais le Jésus de la bible est radicalement trop différent de cet éventuel Jésus réel.
Des exégètes ont tentées de rechercher par une étude des paroles de Jésus dans les évangiles et dans le contexte de l'époque, ce qui a été réellement dit par lui. Ce qu'il reste de ces études amène à ne retenir comme probable parole de Jésus que quelques citations tenant sur une seule page. C'est très maigre.
http://michelbenoit17.over-blog.com/article-33890243.html
Il peut donc y avoir eu un personnage localement charismatique à l'époque, un rabbi du nom de Jésus, sur lequel le mythe s'est greffé. Après tout, ce nom était courant à l'époque.
Mais le Jésus de la bible est radicalement trop différent de cet éventuel Jésus réel.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Si Jésus n'avait rien fait, il serait très étonnant que ce petit groupe ait pu supplanter toutes les autres religions et se répandre partout et encore à notre époque.
Par contre si c'est le fils de Dieu, alors on comprend mieux, et on ne s'étonne pas.
Soyez réaliste !
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_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Argument fallacieux par excellence ; ou alors il faut que tu nous expliques pourquoi il n'y a qu'un seul dieu et trois monothéismes différents ! A suivre ton raisonnement, au final on peut se dire que Jésus est "un fils de dieu", qui serait vraiment peu doué, puisqu'il n'a par réussi à persuader tout le monde...Coeur de Loi a écrit:Si Jésus n'avait rien fait, il serait très étonnant que ce petit groupe ait pu supplanter toutes les autres religions et se répandre partout et encore à notre époque.
Par contre si c'est le fils de Dieu, alors on comprend mieux, et on ne s'étonne pas.
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Coeur de Loi a écrit:Si Jésus n'avait rien fait, il serait très étonnant que ce petit groupe ait pu supplanter toutes les autres religions et se répandre partout et encore à notre époque.
La religion chrétienne s'est construite sur la religion juive et la tolérance religieuse des romains elle n'est pas sortie ex nihilo.
Anticléricale- Affranchi des Paradoxes
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Elle a été persécutée par le judaisme et les romains, oui !
Et malgrès ce, elle s'est imposée, comme par miracle...
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_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Peut-être par le gouvernement romain mais dans la tendance religieuse romaine était polythéisme donc tolérance envers les autres dieux, les athées, les agnostiques, contrairement aux monothéismes qui se révèlent hargneux sur ces questions. Dès que le christianisme a eu les moyens de faire taire les opposants c'était gagné.
Aussi la religion chrétienne a eu pas mal de temps pour se faire entendre, c'est pas comme si du jour au lendemain tout le monde était chrétien, et l'empire romain s'effondrait.
Aussi la religion chrétienne a eu pas mal de temps pour se faire entendre, c'est pas comme si du jour au lendemain tout le monde était chrétien, et l'empire romain s'effondrait.
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Peut-être par le gouvernement romain mais dans la tendance religieuse romaine était polythéisme donc tolérance envers les autres dieux, les athées, les agnostiques, contrairement aux monothéismes qui se révèlent hargneux sur ces questions
Sur la tolérance romaine: vous en parlerez aux druides gaulois, aux juifs massacrés et déportés. Leur tolérance était bâti sur le schéma suivant:
Ennemi de l'empire ou danger pour l'Empire = éradication
Pour l'empire ou ne réprésentant aucun danger = accepter sous réserve de rendre culte à César.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Dans ce cas ça n'a rien à voir avec le religieux.
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Le prosélytisme a permis aux chrétiens de conquérir du territoire puis la conversion de Constantin a assuré la pérennité du Catholicisme.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Anticlérical a écrit:Dans ce cas ça n'a rien à voir avec le religieux.
Dans la mesure où les deux étaient imbriqués...(divinisation de Cesar)...
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Coeur de Loi a écrit:Elle a été persécutée par le judaisme et les romains, oui !
Les Romains admettons... Mais le Judaisme...n'inversez pas les rôles.
zizanie a écrit:Le prosélytisme a permis aux chrétiens de conquérir du territoire puis la conversion de Constantin a assuré la pérennité du Catholicisme.
Si cela vous intéresse:
Les cultes orientaux dans le monde romain
Ce livre montre bien les attentes d'une partie de la société romaine. Très intéressant à lire, ainsi que
Mithra et le mithriacisme
Là aussi une approche de la pensée dans l'Empire Romain.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Stirica a écrit:Dans la mesure où les deux étaient imbriqués...(divinisation de Cesar)...
Tu joues sur les mots.
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Je ne joue pas sur les mots. J'évite l'erreur de projeter sur une époque appartenant au passé des concepts modernes...
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Anticléricale a écrit:Peut-être par le gouvernement romain mais dans la tendance religieuse romaine était polythéisme donc tolérance envers les autres dieux, les athées, les agnostiques, contrairement aux monothéismes qui se révèlent hargneux sur ces questions. Dès que le christianisme a eu les moyens de faire taire les opposants c'était gagné.
Aussi la religion chrétienne a eu pas mal de temps pour se faire entendre, c'est pas comme si du jour au lendemain tout le monde était chrétien, et l'empire romain s'effondrait.
C'et clair que ça ne s'est pas fait en un jour par une opération du saint esprit...
Cet article est interessant sur ce processus : http://cerri.revues.org/501
komyo- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Qui est Jésus Christ ?
Coeur de loi a écrit :
le christ ne l'est pas !
à preuve avec un peu plus de jujote il aurait été plus opportun d’apparaître ce jour :
ça aurait éviter des millions de morts à cause de lui .
et vu les médias modernes quel impact il aurait pu avoir ! le pauvre Cahuzac n'aurait été rien à côté de lui ...
Par contre si c'est le fils de Dieu, alors on comprend mieux, et on ne s'étonne pas.
Soyez réaliste !
le christ ne l'est pas !
à preuve avec un peu plus de jujote il aurait été plus opportun d’apparaître ce jour :
ça aurait éviter des millions de morts à cause de lui .
et vu les médias modernes quel impact il aurait pu avoir ! le pauvre Cahuzac n'aurait été rien à côté de lui ...
simplequidam- Maître du Temps
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Date d'inscription : 19/02/2010
Re: Qui est Jésus Christ ?
zizanie a écrit:Je partage totalement l'avis de Anticlérical, sur l'invention de la légende de Jésus.
Qu'en penses-tu Stirica, toi qui disais que l'historicité de Jésus serait problématique si ce n'était qu'une légende?
Et je le répète ici, dans les écrits de Flavius Josèphe, on ne trouve que des extrapolations sur Jésus qui sont fort probablement des ajouts tardifs.
Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche.
Jésus n'est qu'une invention qui à servie surement à l'époque
pour rassembler un grand nombres de personnes autour d'un but de vie,
après la vie sur terre les gentils vont au paradis, les autres en enfer.
Re: Qui est Jésus Christ ?
Autour d'un but de mort.
Anticléricale- Affranchi des Paradoxes
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Identité métaphysique : Quoi ?
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Date d'inscription : 13/03/2013
Re: Qui est Jésus Christ ?
c'est vrai ,
pourquoi le symbole de la mort et sa propre autolyse pour symboliser la Paix !
preuve de l'archaïsme ,
il aurait été plus crédible de vanter l'abolition de la peine de mort !
le jésus un combat de la préhistoire .
pourquoi le symbole de la mort et sa propre autolyse pour symboliser la Paix !
preuve de l'archaïsme ,
il aurait été plus crédible de vanter l'abolition de la peine de mort !
le jésus un combat de la préhistoire .
simplequidam- Maître du Temps
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Date d'inscription : 19/02/2010
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