Dieu cause ou Dieu conséquence

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Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Bénédicte le Dim 22 Aoû 2010 - 23:06

En respectant les croyances d'autrui, je ne pense pas à un Dieu Cause de nous, c'est-à-dire créateur.

Je le vois plus comme conséquence de nos questionnements, de la recherche de sens à la vie, de notre solitude métaphysique.

Mais pas une simple conséquence sans intérêt.

Cette entité dont on a besoin aurait une importance capitale. Un concentré de tout ce dont nous avons besoin pour vivre tous ensemble sereinement (Justice, Bonté, Valeurs, Morale, Ethique).

J'espère que ces propos ne sont pas trop blasphématoires ...

Ce serait donc à l'homme qu'incomberait la construction de son humanité.

L'avantage, Dieu ne serait plus le bouc émissaire, accusé de tous les maux du monde.

Qu'en pensez-vous ?




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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par JO le Lun 23 Aoû 2010 - 7:08

je le vois très exactement comme ça .
Le soir, je suis trop fatiguée pour passer du temps à réfléchir sur ma journée . Mais dans la nuit, le ménage se fait et je montre à ce dieu sans visage, le mien, de visage, apaisé . Pour qu'il enregistre les données de son expérience lol!
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Aionia le Lun 23 Aoû 2010 - 9:53

Ca me rapelle une BD, Lanfeust de Troy.

Dans un des pays, une multitudes de Dieu existent. Un Dieu n'existe et n'a de pouvoir que parceque ses fidèles lui offrent ceux ci, les dieux qui ne sont pas vénérés perdent peu à peu leurs pouvoirs et finissent par mourir quand ils n'ont plus de croyants. Soit, l'homme offre son énergie aux dieux, et ceux ci lui transmettent de l'aide.


Ca serait une belle théorie de la création de Dieu par l'homme. Et de la toute puissance humaine.
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Ladysan le Lun 23 Aoû 2010 - 13:21

Aionia a écrit :
Ce serait donc à l'homme qu'incomberait la construction de son humanité.
L'avantage, Dieu ne serait plus le bouc émissaire, accusé de tous les maux du monde.
Qu'en pensez-vous ?

Que du bien Aionia, que du bien...

Si les hommes, se posaient plus de questions au lieu de les poser à un Dieu muet, sourd et aveugle, l'humanité se porterait mieux. Mais malheureusement, le message n'est pas compris par tous, et paradoxalement, ce sont les plus croyants, les plus fanatiques, les plus anti-progressistes qui profitent le plus de ce que l'homme a construit jusqu'à présent en l'attribuant à Dieu. Tout rapporter à Dieu, c'est aussi avoir de l'ingratitude envers les hommes, qui triment depuis la nuit des temps pour survivre sur cette planète qui nous impose ses propres lois. Si Dieu a créé le monde, il ne nous a pas donné de mode d'emploi. C'est l'homme et pas Dieu qui a été obligé de faire travailler ses meninges pour améliorer sa condition sur terre.
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Jipé le Lun 23 Aoû 2010 - 16:58

Dieu cause ou Dieu conséquence ???
dieu, invention de l'Homme par bourrage de crâne...
Ce serait donc à l'homme qu'incomberait la construction de son humanité.
Ben à qui veux-tu que ça soit d'autres, franchement ?!

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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Ladysan le Lun 23 Aoû 2010 - 18:02

Bonjour Bénédicte,
Excuses-moi pour ma distraction c'est à toi et non à Aniona que mon commentaire était adressé, je viens juste de constater mon erreur. Je réédite donc mon message en le rectifiant
Aniona Bénédicte a écrit :
Ce serait donc à l'homme qu'incomberait la construction de son humanité.
L'avantage, Dieu ne serait plus le bouc émissaire, accusé de tous les maux du monde.
Qu'en pensez-vous ?
Que du bien Aionia,Bénedicte que du bien...

Si les hommes, se posaient plus de questions au lieu de les poser à un Dieu muet, sourd et aveugle, l'humanité se porterait mieux. Mais malheureusement, le message n'est pas compris par tous, et paradoxalement, ce sont les plus croyants, les plus fanatiques, les plus anti-progressistes qui profitent le plus de ce que l'homme a construit jusqu'à présent en l'attribuant à Dieu. Tout rapporter à Dieu, c'est aussi avoir de l'ingratitude envers les hommes, qui triment depuis la nuit des temps pour survivre sur cette planète qui nous impose ses propres lois. Si Dieu a créé le monde, il ne nous a pas donné de mode d'emploi. C'est l'homme et pas Dieu qui a été obligé de faire travailler ses meninges pour améliorer sa condition sur terre.
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Bénédicte le Lun 23 Aoû 2010 - 20:23

Jipé, tu dis :
Dieu cause ou Dieu conséquence ???
dieu, invention de l'Homme par bourrage de crâne...
Peux-tu développer ?
Qu'est-ce que ce bourrage de crâne et pourquoi ? Dans quel but ?
L'homme est créateur, c'est la nature essentielle de l'homme; alors, pourquoi ne créerait-il pas un Dieu ou des dieux ? Pourquoi y vois-tu une objection ?

Ladysan, tu dis :
Tout rapporter à Dieu, c'est aussi avoir de l'ingratitude envers les hommes, qui triment depuis la nuit des temps pour survivre sur cette planète qui nous impose ses propres lois.

D'accord avec toi, et c'est aussi se décharger de toute responsabilité.

L'homme est libre et donc responsable; ça fait partie aussi de sa nature.

Ma réflexion est partie du fait que j'en ai marre d'entendre Dieu traité de tous les noms (sadique, pervers, incapable, crétin etc). Et ces insultes s'adressent aux hommes également. Puisqu'il y a une parcelle de Dieu en chacun de nous.

Aionia,
Très bien le message de cette BD.
Et effectivement, ça se rapproche de ma réflexion.
Surtout la phrase : les hommes offrent leur énergie aux Dieux et ceux-ci les aident.

Je l'entends ainsi :
Les hommes ont créé des dieux : le Dieu de l'Amour, le dieu de la Justice, de dieu des valeurs morales etc.
Lorsqu'ils s'éloignent de ces préceptes, les dieux s'éloignent aussi. Ils ne s'entendent plus entre eux (les hommes)et considèrent qu'ils ne recoivent plus d'aide des dieux.

Et les grands hommes comme Jésus, Martin Luther King et bien d'autres qui ont cherché à améliorer la condition humaine, ils avaient compris le message d'un dieu d'amour. Celui dont leur conscience envisageait l'existence (ou l'essence).


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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par bernard1933 le Lun 23 Aoû 2010 - 22:27

Bénédicte, les blasphèmes et les jurons ne s' adressent pas à un Dieu dont on est bien incapable de dire s' il existe ou pas . Ils s' adressent à celui construit par les religions pour prendre le contrôle des peuples .
Ce Dieu là, oui, est une pure invention et c' est un excellent punching-ball !
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Bénédicte le Lun 23 Aoû 2010 - 22:49

Pourquoi le peuple a-t-il besoin d'être contrôlé par la religion ?

La justice n'est pas suffisante ?

Par exemple, dans le débat sur le Ramadan, nous sommes informés que des gens sont arrêtés parce qu'ils ont bu de l'eau. Est-ce un crime de boire de l'eau ? Quel est le but de cette arrestation ? Pour que toutes les activités soient arrêtées faute d'ouvriers en état de travailler ? Comment un Etat peut-il souhaiter paralyser tout son pays, comment peut-il vouloir une inactivité totale des salariés ?

Tout ça dépasse mon entendement !

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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Jipé le Mar 24 Aoû 2010 - 8:21

Bénédicte a écrit:Jipé, tu dis :
Dieu cause ou Dieu conséquence ???
dieu, invention de l'Homme par bourrage de crâne...
Peux-tu développer ?
Qu'est-ce que ce bourrage de crâne et pourquoi ? Dans quel but ?
L'homme est créateur, c'est la nature essentielle de l'homme; alors, pourquoi ne créerait-il pas un Dieu ou des dieux ? Pourquoi y vois-tu une objection ?
Il me semble que ma phrase est explicite non ? Si tu ne sais pas à quoi servent les religions à ton âge, c'est grave... pale
Créer un dieu ou des dieux pour qu'une partie de l'humanité ( religieux) asservisse une autre est une monstruosité que je dénoncerais toujours!

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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Aionia le Mar 24 Aoû 2010 - 9:12

Ca sens le fanatisme athée.

La notion de dieu et de spiritualité découle de nos ancetres, eux memes nomades, ils n'avaient aucun interet a asservir qui que ce soit, juste a trouver un sens a la vie. Je suis comme toi, contre la religion organisee, et hierarchisée, mais de la, a critiquer la recherche métaphysique en elle meme.
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Lila le Mar 24 Aoû 2010 - 9:23

Juste, Aionoa
Il me semble que dans le post d'ouverture de ce fil, Bénédicte ne parle pas des religions, mais de Dieu.

Serait-il possible de s'y tenir?

Sinon tous les sujets vont finir par ressortir les mêmes vieilles rengaines...

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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Bénédicte le Mar 24 Aoû 2010 - 19:46

A mes questions :
Qu'est-ce que ce bourrage de crâne et pourquoi ? Dans quel but ?
L'homme est créateur, c'est la nature essentielle de l'homme; alors, pourquoi ne créerait-il pas un Dieu ou des dieux ? Pourquoi y vois-tu une objection ?
Tu réponds Jipé :
Il me semble que ma phrase est explicite non ? Si tu ne sais pas à quoi servent les religions à ton âge, c'est grave...
Créer un dieu ou des dieux pour qu'une partie de l'humanité ( religieux) asservisse une autre est une monstruosité que je dénoncerais toujours!

Permets-moi de te dire que c'est toi qui n'as rien compris à la psychologie humaine.

Depuis que l'homme est homme, depuis qu'il enterre ses morts (tu vois, ça remonte à loin), il croit en un principe supérieur, il est en recherche de sens; pour résumer, il se pose des questions métaphysiques.

Ce n'est pas de sa faute; c'est dans sa nature.

Il faudrait être sacrément tordu pour imaginer un Dieu pervers, méchant, idiot congénital comme tu te plais à le décrire.. Je ne vois pas comment ça l'aiderait dans sa quête.

Quant à l'asservisement, tu crois que les hommes ne sont pas capables tout seuls, sans dieu, de s'asservir les uns les autres. Et le principe supérieur qu'est Dieu devrait au contraire avoir l'effet inverse.

La personne qui admire une star du show-biz lui voue bien un culte (posters sur les murs, présence aux concerts, collections diverses etc).

Il en est de même pour Dieu. On lui voue un culte.

Qu'y a-t-il d'extraordinaire ?

Bien sûr, comme toute personne qui voue un culte à quelqu'un (Dieu ou homme), il peut tomber dans la névrose et c'est là qu'on arrive aux pratiques extrêmes.

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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par bernard1933 le Mar 24 Aoû 2010 - 21:08

Bénédicte, l' Histoire montre bien que les grandes religions ont été utilisées dans un but de domination . Il suffit d' ailleurs de voir ce qui se passe de nos jours .
Et ce Dieu des religions est pervers, méchant et tout et tout . Si tu
n' es pas sage, il te mettra le feu...après ta mort ! Ecoute l' Eglise ou la Mecque !
Et j' estime que ces religions injurient Dieu, car, s' il existe, ce ne peut être ce salopard !
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Bénédicte le Mar 24 Aoû 2010 - 21:34

Bernard, tu dis :
Si tu n' es pas sage, il te mettra le feu...après ta mort !
Je m'en fiche où je vais après ma mort. Je veux bien être enterrée dans mon jardin avec mes animaux. Je ne crois pas à l'enfer, et même s'il existe, le corps étant mort, on ne souffre pas de la chaleur.
les grandes religions ont été utilisées dans un but de domination
Non, c'est l'ambition de certains conquérants, l'ambition de posséder, d'agrandir leur territoire. La religion a peut-être servi d'armes, mais s'il n'y avait pas eu la religion, ils auraient trouvé d'autres moyens. Quand on veut envahir un pays, on trouve une raison et les moyens. Les deux guerres mondiales n'étaient pas des guerres de religion.



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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Magnus le Mar 24 Aoû 2010 - 21:41

Juste une petite remarque de rien du tout et puis je sors : si ton corps ressuscite, il ressuscite au paradis ou en enfer, donc en enfer tu souffriras à cause de la canicule.

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(Jean Anouilh)

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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Bénédicte le Mar 24 Aoû 2010 - 21:51

Je ne crois pas non plus à la résurrection.

On renaîtrait comment : à l'âge qu'on avait lorsqu'on est mort ? Si non, à quel âge ? Et on resterait toujours dans le même état, les enfants y compris; il n'y aurait pas de vieillesse ?

Non, je pense que les atomes qui nous constituent retournent dans le circuit cosmique. Si d'autres êtres sont crées grâce à mes atomes, ce sera des êtres différents avec une autre histoire.

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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par bernard1933 le Mar 24 Aoû 2010 - 22:18

Bénédicte, nous sommes du même avis !
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Bénédicte le Mar 24 Aoû 2010 - 22:38

La croyance en une entité supérieure doit nous être utile ici-bas.


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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par dan 26 le Mar 24 Aoû 2010 - 23:14

Bénédicte a écrit:En respectant les croyances d'autrui, je ne pense pas à un Dieu Cause de nous, c'est-à-dire créateur.

Je le vois plus comme conséquence de nos questionnements, de la recherche de sens à la vie, de notre solitude métaphysique.

Mais pas une simple conséquence sans intérêt.

Cette entité dont on a besoin aurait une importance capitale. Un concentré de tout ce dont nous avons besoin pour vivre tous ensemble sereinement (Justice, Bonté, Valeurs, Morale, Ethique).

J'espère que ces propos ne sont pas trop blasphématoires ...

Ce serait donc à l'homme qu'incomberait la construction de son humanité.

L'avantage, Dieu ne serait plus le bouc émissaire, accusé de tous les maux du monde.

Qu'en pensez-vous ?



Rien je n'ai pas besoin de cette entité, comme tous les athées d'ailleurs .
Amicalement

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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Aionia le Jeu 26 Aoû 2010 - 19:41

Touche d'humour.

"Un athée est quelqu'un qui parle beaucoup de quelque chose qui n'existe pas"

Non plus sérieusement. Tu me dis que tu n'en as pas besoin? Pourtant
tu es formé par des principes moraux inspirés des religions. Le partage, la bonté etc...


A propos du classique "les religions ont été crée pour nous asservir".
Je ne pense pas. Crées pour le bien, vecteurs de valeurs et de normes,
utilisées pour le mal, arme de manipulation intellectuelle.
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par bernard1933 le Jeu 26 Aoû 2010 - 21:17

Aiona, les religions créées pour le bien ? Je veux bien, mais j' attends
qu' on me le prouve ! C 'est le fameux "demain, on rase gratis "!
Maintenant, tu grattes le globe, p'tit gars, t' en ch...parce ce que ton vieux
et ta vieille ont déc...au paradis terrestre , mais , demain, là-haut, que du bonheur ! Allez, traîne pas, au boulot !
Hélas, ça ne marche plus ! Les couillonnés se révoltent !
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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Bénédicte le Jeu 26 Aoû 2010 - 21:41

Aionia, tu parles de
principes moraux inspirés des religions

Voilà la grande question.

Penses-tu qu'il ne peut pas y avoir de valeurs morales sans les religions ?

Le " tu ne tueras pas" des religions ne peut-il se comprendre par la raison, voire par le simple bon sens ?

Si la morale a une origine religieuse, est-ce à dire, qu'en fait, les athées qui ont des valeurs morales, sont des croyants comme les autres.

lol!


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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par dan 26 le Jeu 26 Aoû 2010 - 22:48

Bénédicte a écrit:En respectant les croyances d'autrui, je ne pense pas à un Dieu Cause de nous, c'est-à-dire créateur.

Je le vois plus comme conséquence de nos questionnements, de la recherche de sens à la vie, de notre solitude métaphysique.

Mais pas une simple conséquence sans intérêt.

Cette entité dont on a besoin aurait une importance capitale. Un concentré de tout ce dont nous avons besoin pour vivre tous ensemble sereinement (Justice, Bonté, Valeurs, Morale, Ethique).

J'espère que ces propos ne sont pas trop blasphématoires ...

Ce serait donc à l'homme qu'incomberait la construction de son humanité.

L'avantage, Dieu ne serait plus le bouc émissaire, accusé de tous les maux du monde.

Qu'en pensez-vous ?



Voudrais tu dire que l'homme aurait crée Dieu ? Un révélateur psy ?
amicalement

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Re: Dieu cause ou Dieu conséquence

Message par Bénédicte le Jeu 26 Aoû 2010 - 22:54

Dan, si nous avons été créés libres, nous sommes donc les créateurs de notre devenir.

Dieu ou pas, l'affaire nous incombe.


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