Gouverner par la foi ou par la raison ?

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Millenium le Jeu 5 Jan 2012 - 13:15

Les droits de l'homme sont pour moi une vrais combinaison de la foi et de la raison non conditionné directement par les lois du système ou par les religions.
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par _athéesouhaits le Jeu 5 Jan 2012 - 13:16

gouverner par la foire ou la déraison ?

c'est pareil!!! croule de rire

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Nailsmith le Ven 6 Jan 2012 - 4:56

Liberté, Égalité, Fraternité. Si vous n'avez pas foi en cette devise comment trouver le raisonnable dans la politique?
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Leleu le Ven 6 Jan 2012 - 9:14

Quelle foi, quelle raison, il y a tant de foi sans raison et de raison sans foi, tant de déspiritualisation !
Qui veut gouverner qui et pour quoi faire ?
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par troubaadour le Ven 6 Jan 2012 - 12:37

Leleu a écrit:Quelle foi, quelle raison,

Et quel résultat attendu ? sur quoi (ou quelle raison) on accorde le plus d'importance...

Chacun voit midi à sa porte. ce qui est primordial pour les uns peut-etre secondaire pou d'autres.. et vice versa...

Moi par exemple je m'en fou complètement de la retraite des députés.. vraiment c'est le cadet de mes soucis...ce qui compte c'est ce qu'ils votent et ce qu'ils font, et comment ils l'appliquent et l'expliquent....
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par _La plume le Ven 6 Jan 2012 - 13:13

Je préférerais être gouverné par la sagesse, la Connaissance qui est au delà de la foi et de la raison.

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Gerard le Sam 7 Jan 2012 - 2:52

Magnus a écrit: Arrow Pour le Chef d'Etat Benoît XVI, c'est la foi qui doit gouverner le débat politique, et non la raison.

dubitatif Es-tu certain que le Pape n'a pas précisé "la foi catholique" plutôt que juste "la foi" ?

rire Tu crois que le Pape aimerait une Italie gouvernée par des islamistes plutôt que par des athées ?

Wink Celui qui a une "foi religieuse" pense qu'un type plus malin que lui (Dieu) va lui dire ce qu'il faut faire. Mais comme il n'y a pas qu'une seule religion au monde, il faut bien faire appel à sa raison pour choisir sa foi, non ? Donc on n'échappe pas à la raison comme principe n°1 de réflexion.

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Magnus le Sam 7 Jan 2012 - 9:41

Es-tu certain que le Pape n'a pas précisé "la foi catholique" plutôt que juste "la foi" ?
confused Je ne sais plus, Gérard; j'ai écrit ça en mai 2008 ! Mais logiquement, si le Pape parle de foi, il parle de la foi catholique.

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par _athéesouhaits le Sam 7 Jan 2012 - 9:58

il faut bien faire appel à sa raison pour choisir sa foi,
a parce qu'on a le choix entre plusieurs foi's'?
c'est la raison qui engendre la foi?
la croyance, irrationnelle par definitio,n est le résultat d'une logique rationnelle!!
l'irrationnel est donc rationnel...
bravo Gerard...



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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Tibouc le Sam 7 Jan 2012 - 13:46

Au lieu de la foi ou la raison, ne pourrait-on faire un gouvernement par Tibouc ? rire
A mon humble avis, la situation serait meilleure qu'actuellement.
Ca pourrait pas être pire en tout cas... wistle
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par _athéesouhaits le Sam 7 Jan 2012 - 13:55

Tibouc a écrit:Au lieu de la foi ou la raison, ne pourrait-on faire un gouvernement par Tibouc ? rire
A mon humble avis, la situation serait meilleure qu'actuellement.
Ca pourrait pas être pire en tout cas... wistle
OK mais tu me nommes ministre.

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Nailsmith le Sam 7 Jan 2012 - 15:50

Gouverner par la foi ou par la raison mais certainement avec les spéculateurs et les banquiers.
Mahmoud Ahmadinejad lève le ton et le prix du baril de pétrole augmente de 20$US. Le coût de la vie augmente les pauvres s'appauvrissent les riches s'enrichissent Alors, qui gouverne?
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par gaston21 le Sam 7 Jan 2012 - 17:18

Tibouc a écrit:Au lieu de la foi ou la raison, ne pourrait-on faire un gouvernement par Tibouc ? rire
A mon humble avis, la situation serait meilleure qu'actuellement.
Ca pourrait pas être pire en tout cas... wistle
Tibouc, tu te dis mystique ! Peut-être un jeune Raspoutine ? Fais gaffe ! Raspoutine est mort, empoisonné, avec trois balles dans la paillasse , pieds et mains liés, jeté dans un canal...A part ça, je crois que nos idées politiques sont assez proches !
La campagne présidentielle qui s'ouvre va être sanglante. On va tirer dans tous les sens. Pauvre Carla ! La voilà mêlée à tout ça ...Elle va même y perdre son Botox .. Et sa Fondation humanitaire sapée par ces salauds de gauchistes ! Tous aux abris et priez notre sainte nationale, Jeanne d'Arc ! Elle a entendu des voix, elle est sans aucun doute capable d'en orienter dans la bonne direction, celle de celui qui vient de l'honorer avant-hier à Domrémy...

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Ladysan le Sam 7 Jan 2012 - 17:41

La politique ne devrait être dirigée que par la raison, sinon elle ne deviendrait qu'un instrument au service des projets conservateurs des religions.

Pourt rappel : Bush a tué des milliers de gens bible en main , il y a de quoi avoir peur, non?
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Anna le Sam 7 Jan 2012 - 17:48

Je dirais plutôt que Bush a fait tuer des milliers de gens malgré "la Bible en main" ... ce qui signifie qu'il n'en a tenu aucun compte !
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Jipé le Sam 7 Jan 2012 - 17:56

Anna a écrit:Je dirais plutôt que Bush a fait tuer des milliers de gens malgré "la Bible en main" ... ce qui signifie qu'il n'en a tenu aucun compte !
non, bush a fait tuer au nom de la (sa) religion la bible en main ! Car il parlait de croisade et d'axe du mal...

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Ladysan le Sam 7 Jan 2012 - 18:34

Magnus : Arrow Pour le Chef d'Etat Benoît XVI, c'est la foi qui doit gouverner le débat politique, et non la raison.
Pourquoi ? Parce que ---dit-il--- la foi est la lumière de la raison.

On n 'a pas besoin d'éclairer le jour !

Ce qu'il faudrait peut-être commencer à "mettre en lumière", ce sont les coins sombres de l'Histoire de l'église.

Si les églises aujourd'hui se vident, c'est qu'il y a de moins en moins d'illettrés car ils ont laissés leur fidèles dans l'obscurité pendant des siècles.... Et ils parlent de lumière ?
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Anna le Sam 7 Jan 2012 - 18:46

Ladysan a écrit:
Magnus : Arrow Pour le Chef d'Etat Benoît XVI, c'est la foi qui doit gouverner le débat politique, et non la raison.
Pourquoi ? Parce que ---dit-il--- la foi est la lumière de la raison.

On n 'a pas besoin d'éclairer le jour !

Ce qu'il faudrait peut-être commencer à "mettre en lumière", ce sont les coins sombres de l'Histoire de l'église.

Si les églises aujourd'hui se vident, c'est qu'il y a de moins en moins d'illettrés car ils ont laissés leur fidèles dans l'obscurité pendant des siècles.... Et ils parlent de lumière ?

Si les églises se vident, c'est que les hypocrites sont partis, et c'est tant mieux !

Quant aux coins sombres de l'Eglise, il me semble qu'ils sont souvent mis en lumière sur le forum, mais certains ne s'en lassent pas.
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Sorcière le Sam 7 Jan 2012 - 18:56

Jipé

Pour une fois, je dois donner raison a Anna, c'est malgré la bible en main, un bon indice est qu'il ne site aucun verset.

Tu as raison Ladysan, ils quittent l'église, par ce qu'ils n'ont plus besoin qu'on leur "enseigne". Ils le fond eu même.
J'ajouterais que plusieurs chrétien que je connais n'aiment pas allez a l'église parce qu'ils ont l'impression que l'on essaye de les faire agir tous pareille.

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Millenium le Sam 7 Jan 2012 - 19:02

Jipé a écrit:
Anna a écrit:Je dirais plutôt que Bush a fait tuer des milliers de gens malgré "la Bible en main" ... ce qui signifie qu'il n'en a tenu aucun compte !
non, bush a fait tuer au nom de la (sa) religion la bible en main ! Car il parlait de croisade et d'axe du mal...
L'axe du mal dans cette affaire c'est George et ses potes.
L'enseignement de Jésus n'a jamais cautionné les croisades ou l'inquisition.
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Ladysan le Sam 7 Jan 2012 - 19:09

Anna a écrit:Je dirais plutôt que Bush a fait tuer des milliers de gens malgré "la Bible en main" ... ce qui signifie qu'il n'en a tenu aucun compte !

Anna, admettons le "malgré" .Mais cela ne prouve-t-il pas que l'on peut se servir de la bible, comme une arme que l'on brandit à tort et à travers pour convaincre que la cause que l'on défends est juste ?

Chère Anna, ce n'est pas par haine que je critique ces pseudos moralistes, les religions ne sont pas dangereuses pour ce qu'elles propagent comme messages, elle sont dangereuses parce qu'elles sont ou peuvent devenir une arme aux mains de certains criminels.

Un non-croyant, n'est ni mieux ni pire qu'un croyant, mais il a l'avantage d'être neutre en matière de politique.
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Ling le Sam 7 Jan 2012 - 19:14

Non, un non-croyant suivra l'idéologie politique qu'il s'est choisie ou qu'on a choisi pour lui (selon la nature du régime dans lequel il vit).


Dernière édition par Stirica le Sam 7 Jan 2012 - 19:17, édité 1 fois (Raison : Faute de français)

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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Ladysan le Sam 7 Jan 2012 - 19:38

Millenium a écrit:
Jipé a écrit:
Anna a écrit:Je dirais plutôt que Bush a fait tuer des milliers de gens malgré "la Bible en main" ... ce qui signifie qu'il n'en a tenu aucun compte !
non, bush a fait tuer au nom de la (sa) religion la bible en main ! Car il parlait de croisade et d'axe du mal...
L'axe du mal dans cette affaire c'est George et ses potes.
L'enseignement de Jésus n'a jamais cautionné les croisades ou l'inquisition.

Je ne dis pas que Jésus a cautionné les croisades, (Je n'en sait rien d'ailleurs), Mais il faut quand-même prendre en compte que les croisades et l'inquisition ont quand-même eu lieu. Or, en ce temps là, (lavage de cerveau oblige), Quasiment toute la population était chrétienne, donc avaient la foi. Qu'ont-ils fait ? Se sont-ils insurgés contre ça ?

Les seuls qui pouvaient empêcher ces massacres c'étaient les athées, mais à l'époque ils devaient se taire pour ne pas passer à la question...

Aujourd'hui, on a appris la leçon.
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Ladysan le Sam 7 Jan 2012 - 19:42

Stirica a écrit:Non, un non-croyant suivra l'idéologie politique qu'il s'est choisie ou qu'on a choisi pour lui (selon la nature du régime dans lequel il vit).

Juste Stirica, je me suis mal exprimée.
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Re: Gouverner par la foi ou par la raison ?

Message par Gerard le Sam 7 Jan 2012 - 19:42

athéesouhaits a écrit:
il faut bien faire appel à sa raison pour choisir sa foi,
a parce qu'on a le choix entre plusieurs foi's'?
c'est la raison qui engendre la foi?
la croyance, irrationnelle par definitio,n est le résultat d'une logique rationnelle!!
l'irrationnel est donc rationnel...
bravo Gerard...
Neutral On peut parfaitement être rationel dans le choix de son irrationalité.

Exemple : "Je choisis d'être catholique parce que...

- Ma famille l'est.
- La majorité des français l'est.
- J'aurais des cadeaux à l'occasion des sacrements
- C'est la moins contraignante des religions
- La morale de Jesus est plutôt compatible avec la morale athée
- etc...


rire C'est rationnel, non ?

Evidemment, tu me diras que ça ne relève pas d'une foi "sincère", mais en matière de politique les revendications basées sur la religion ne le sont pas non plus. Il y a une motivation derrière tout ça, une recherche de pouvoir qui est tout à fait "rationnelle". Donc je ne crois pas que W Bush soit un croyant et qu'il fasse des guerres parce qu'il croirait vraiment qu'il y a un Dieu qui va le féliciter pour ça... Donc désolé pour le Pape, mais un débat politique axé sur la foi, c'est quand même un "acte de rationalité"...

...

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