L'effet placebo

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L'effet placebo

Message par tango le Dim 12 Sep 2010 - 22:13

LILA
à propos de placebo, un ami médecin me disait qu' il avait constaté que lorsqu'il allait chez ses patients, le coup de sonnette à la porte d'entrée soignait 80% des malades....
C' est à se demander si on ne tombe pas malade pour qu'on s'occupe de soi.
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Re: L'effet placebo

Message par Lila le Dim 12 Sep 2010 - 22:37

c'est une évidence Wink

Mon médecin appelle cela le "contrat de survie", il vient d'un réflexe acquis très tôt, juste après la naissance. Par exemple, la maman, débordée, ne peut pas s'occuper de tout, et ira en priorité vers son enfant malade.


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Re: L'effet placebo

Message par Lila le Dim 12 Sep 2010 - 22:42

J'ai divisé le fil.

Donc, l'effet placebo, c'est QUOI, à votre avis ? COMMENT fonctionne-t-il, médicalement parlant ?

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Re: L'effet placebo

Message par tango le Dim 12 Sep 2010 - 22:47

Lila
je suis en train de tomber malade croule de rire
si tu m' envoies un message je serai guéri câlinchat
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Re: L'effet placebo

Message par Lila le Dim 12 Sep 2010 - 22:53

tango a écrit:Lila
je suis en train de tomber malade croule de rire
si tu m' envoies un message je serai guéri câlinchat
clique ICI , et si cela ne suffit pas, clique sur le spoiler
Spoiler:

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Re: L'effet placebo

Message par tango le Lun 13 Sep 2010 - 20:10

Lila a écrit:
pauvre chou câlinchat
Lila le chou doit être un placebo, à moins que ce soit la caresse au chat, ou l'intonation.
En fait il se pourrait bien que la maladie soit le symptôme d' un sentiment d'exclusion...
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Re: L'effet placebo

Message par Lila le Lun 13 Sep 2010 - 20:21

"la maladie est le langage du corps. Si on ne l'écoute pas, il criera de plus en plus fort."
(paroles de mon médecin)

"La santé est un état de bien être physique, moral et social qui ne consiste pas seulement en une absence de maladie" (définition OMS)

Si la maladie est le résultat d'un mal être, il est normal qu'un réconfort moral puisse la guérir.

Ce qui m'étonne, c'est que ceux qui ressortent à tout bout de champ l'effet placebo ne se sont visiblement pas penchés sur son fonctionnement. Il lancent la tarte à la crème quand ils ne savent plus rien dire d'autre, alors que c'est un fameux pavé dans la mare, qui fait voir la santé et la maladie sous un tout autre angle ! Révolutionnaire ! Coué était un génie précurseur, dont le message n'est pas encore bien passé.

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Re: L'effet placebo

Message par _La plume le Lun 13 Sep 2010 - 20:23

Moi je subis plutôt un effet nocebo quand je lis les arguements de certains athées rire
normal. Et vous c'est quoi votre nocebo ?

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Re: L'effet placebo

Message par tango le Lun 13 Sep 2010 - 20:54

La plume
je ne connaissais pas le mot nocebo, merci pour cette découverte...
comme quoi, il se pourrait bien que le placebo soigne les symptômes provoqués par un nocebo.

Donc pour soigner tes symptômes issus de certains arguments, je t' envoies un placebo=
"Tu n' es pas le seul!"
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Re: L'effet placebo

Message par Half-moon le Lun 13 Sep 2010 - 21:40

et le placebo en religion tongue

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Re: L'effet placebo

Message par tango le Lun 13 Sep 2010 - 21:51

violon rouge a écrit:
et le placebo en religion
Il suffit d'y croire
la puissance de la foi est inouïe
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Re: L'effet placebo

Message par Lila le Lun 13 Sep 2010 - 21:59

si c'était vrai, aucun croyant ne serait malade.

Je pense au contraire que l'effet placebo a ses limites. Coué en explique bien certaines dans son livre.

Je crois qu'on a tous déjà été guéri par un traitement auquel on ne croyait pas du tout, et au contraire que des remèdes auxquels on croyait dur comme fer sont restés sans effet.

Pas si simple...

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Re: L'effet placebo

Message par tango le Lun 13 Sep 2010 - 22:20

Il y a croyant et croyant...
Si tu doutes ça marche pas...

Je parle du placebo.....

Peut être qu'on est magicien, et que la réalité devient ce qu'on croit......
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Re: L'effet placebo

Message par Lila le Lun 13 Sep 2010 - 22:38

beaucoup de gens croient fermement qu'il vont guérir grâce à la méditation ou leur foi, et la maladie les a quand même emportés.

S'ils avaient eu le moindre doute, ils auraient suivi le traitement en plus. Je peux en citer 3 dans mon entourage direct, qui y croyaient tellement fort qu'ils refusaient obstinément tout traitement. Ils sont morts rapidement.

Tu sais, je suis convaincue du lien qu'il y a entre esprit et santé, je vais même assez loin dans cette direction. Mais elle a ses limites. Rien n'empêche de combiner traitement psychologique avec les autres, mais compter uniquement sur l'effet placebo est une erreur, qui est criminelle quand on l'applique aux autres (enfants...).


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Re: L'effet placebo

Message par _Spin le Mar 14 Sep 2010 - 11:31

Bonjour,

J'ai aussi pondu une page là-dessus, dans le cadre d'une réflexion plus globale (et qui ne désespère pas de trouver éditeur) sur le cancer et ce qui le cause, ICI.

à+

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Re: L'effet placebo

Message par _Spin le Mar 14 Sep 2010 - 11:35

A part ça, la tendance globale actuelle est plutôt de le minimiser. Il faut dire qu'il pose des questions redoutables : n'y aurait-il pas aussi un effet placebo ou nocebo non seulement d'un traitement mais aussi d'un diagnostic ou d'un pronostic ? Je me suis aussi amusé à pondre un texte plutôt humoristique à partir d'une anecdote présentée comme réelle, ICI.

à+

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Re: L'effet placebo

Message par Lila le Mar 14 Sep 2010 - 12:00

Spin a écrit: Il faut dire qu'il pose des questions redoutables : n'y aurait-il pas aussi un effet placebo ou nocebo non seulement d'un traitement mais aussi d'un diagnostic ou d'un pronostic ?
cela me paraît évident, quoiqu'un diagnostic pessimiste puisse avoir l'effet contraire: une violent et salutaire volonté d'en sortir, un défi...
Le diagnostic du SIDA, par exemple, a des effets psychologiques et sociaux assez terribles.

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Re: L'effet placebo

Message par tango le Mer 15 Sep 2010 - 9:43

On se retrouve toujours avec et dans les mêmes questions...
Qu'est ce que la réalité ?
Ce qu'elle est, ou ce qu'elle nous semble être ?
Et à chaque fois, quand il nous semble la saisir, elle s'échappe.
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Re: L'effet placebo

Message par JO le Mer 15 Sep 2010 - 9:56

l'effet placebo, tout le monde en convient , c'est l'influence du psychisme sur le physique . Le support pharmaceutique ou le grigri religieux mettent en marche les connexions neuronales de la confiance, du stress positif et l'action mécanique dudit support peut alors s'exercer . En effet, il ne suffit pas d'avaler de l'eau ou de prier pour guérir en y croyant fort . Le support, s'il est neutre ( placebo) va permettre le déclenchement des sécrétions hormonales aidant à la guérison : psychisme vecteur d'activité neuro-hormonale . On est dans la pathologie fonctionnelle . Mais si cette dernière est dépassée, le placebo ne suffira pas ... sauf miracle .
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Re: L'effet placebo

Message par Jipé le Mer 15 Sep 2010 - 10:00

JO a écrit:l'effet placebo, tout le monde en convient , c'est l'influence du psychisme sur le physique . Le support pharmaceutique ou le grigri religieux mettent en marche les connexions neuronales de la confiance, du stress positif et l'action mécanique dudit support peut alors s'exercer . En effet, il ne suffit pas d'avaler de l'eau ou de prier pour guérir en y croyant fort . Le support, s'il est neutre ( placebo) va permettre le déclenchement des sécrétions hormonales aidant à la guérison : psychisme vecteur d'activité neuro-hormonale . On est dans la pathologie fonctionnelle . Mais si cette dernière est dépassée, le placebo ne suffira pas ... sauf miracle .
excellent Jo, c'est exactement cela! bravo

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Re: L'effet placebo

Message par tango le Mer 15 Sep 2010 - 10:09

JO
c'est en cela qu'on dit que l'eau de Lourdes est miraculeuse.
à Lourdes il y a vraiment des guérisons, mais compte tenu du nombre important de pèlerins, l' église est très réticente à authentifier certains miracles.
L' auto suggestion n' est pas reconnue comme un miracle.
Et puis dans certaines authentifications, il y aurait aussi des effets secondaires incontrôlables.
Le guéri pourrait se prendre pour un saint....
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Re: L'effet placebo

Message par JO le Mer 15 Sep 2010 - 10:18

Pourtant, je viens d'être guérie par l'homeopathie uniciste . Mais c'est vrai que je n'avais pas perdu une jambe!L'organique est pourtant parfois guéri , à Lourdes : pas seulement le fonctionnel. Et pourquoi, seulement TELLE prescription guérit-elle alors que toutes les autres restent inopérantes , si c'est seulement placebo ??
Benveniste et la mémoire de l'eau ?
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Re: L'effet placebo

Message par Lila le Mer 15 Sep 2010 - 10:30

L'effet placebo ? On en abuse pour expliquer ce qu'on ne comprend pas.

Je ne "crois" pas non plus à l'homéopathie, au départ. Mais j'ai essayé par curiosité. Son efficacité est immédiate (quand on a trouvé le bon remède, ce qui peut être difficile!). Comme j'étais sceptique, ce n'est donc pas l'effet placebo qui a agit, idem avec les enfants et les animaux. Par exemple je donnais des granules au chien pour qu'il ne soit pas malade en voiture, et cela marchait à tous les coups.

Grâce aux succès de l'homéopathie, la médecine découvrira sans doute d'autres mécanismes... si toute fois elle en a la curiosité Wink

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Re: L'effet placebo

Message par tango le Mer 15 Sep 2010 - 10:54

Jo
Et pourquoi, seulement TELLE prescription guérit-elle alors que toutes les autres restent inopérantes , si c'est seulement placebo ??
C' est un peu comme si le "pourquoi" ne pourrait jamais se résoudre,
comme si on ne pourrait que cheminer vers la compréhension
comme si ce cheminement devait se faire indéfiniment...

La médecine avance aussi dans le brouillard, en réajustant au fur et à mesure de ses observations....
Les maladies évoluent aussi, comme pour s'échapper, comme pour survivre....
L' homéopathie a une approche plus sympa, dans le sens qu'elle cherche à rétablir ton équilibre pour que tu te démerdes tout seul, sans rien comprendre.... croule de rire
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Re: L'effet placebo

Message par JO le Mer 15 Sep 2010 - 12:20

c'est ce qui se passe . Mais , second bénéfice : tu entames une vraie psychoanalyse , autour de "ton" médicament . Tu te redécouvres, tu revois qui tu es et ce que tu trouvais intégré et ne l'était pas ... Le thérapeute s'y plonge aussi, forcément!
"Parlez-moi de moi, yaq'ça qui m'intéresse ! ange
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