L'effet placebo

Page 12 sur 15 Précédent  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par Lila le Mar 28 Sep 2010 - 22:54

et avec cela, toujours pas d'explication claire et simple sur l'effet placebo, Dan ?

Allez, le grand spécialiste ! diable au fouet

Ne dévie pas le sujet toujours vers les mêmes trucs !

Lila
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 6327
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 26/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par dan 26 le Mar 28 Sep 2010 - 23:01

Lila a écrit:et avec cela, toujours pas d'explication claire et simple sur l'effet placebo, Dan ?

Allez, le grand spécialiste !

Ne dévie pas le sujet toujours vers les mêmes trucs !
Tu exagères je t'ai donné deux explications !! En deux messages différents, et tu m'as repondu qu'elles ne te convenaient pas !!! Car je pense que tu désires une touche de miraculeux dans celles ci . Alors qu'il n'y en a pas.
Tu ne peux tout de meme nier que le phénomèen existe, et qu'il est reconnu pr tous les medecins , la methode Couet tu n' en as jamais entendu parler?
Amicalement

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par Lila le Mar 28 Sep 2010 - 23:16

je ne nie pas qu'il existe, au contraire, je suis une "fan" de Coué: où vois tu que je le nie ? Je te demande simplement de l'expliquer, mais ce que tu as donné était faux. Une mauvaise explication n'est pas une explication recevable.

J'en conclus qu'il n'y a pas d'explication matérialiste. J'ai fouillé sur internet: toutes supposent une intervention de l'esprit présenté comme émettant des signaux que reçoit le cerveau, qui transmet alors aux glandes hormonales, qui produisent la dopamine etc.

Donc, prétendre que l'esprit n'est qu'une émanation du cerveau et d'autre part parler de placebo à n'importe quelle occasion ne tient pas debout.
Je me doute bien que tu ne seras pas d'accord, c'est ton droit, si cela peut te soulager ou te convenir.

Désolée de te décevoir, Dan.

Lila
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 6327
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 26/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par dan 26 le Mer 29 Sep 2010 - 22:41

[quote]
Lila a écrit:je ne nie pas qu'il existe, au contraire, je suis une "fan" de Coué: où vois tu que je le nie ? Je te demande simplement de l'expliquer, mais ce que tu as donné était faux. Une mauvaise explication n'est pas une explication recevable.
Tu veux plutot dire une explication qui ne te convient pas n'est pas recevable , l'une des deux etaint copiée sur Wikipédia , les autres sur des documents de spécialistes. Je viens de commander 5 ouvrages sur le cerveau dans la serie reherche , je te donnerai les élements précis d 'ici quelques jours. Pour confidence je ne retrouve plus mes notes dans la multitudes de celles emmagasinées depuis 30 ans .

J'en conclus qu'il n'y a pas d'explication matérialiste. J'ai fouillé sur internet: toutes supposent une intervention de l'esprit présenté comme émettant des signaux que reçoit le cerveau, qui transmet alors aux glandes hormonales, qui produisent la dopamine etc.
Le cerveau de reçoit pas des singnaux il en emet !!

Donc, prétendre que l'esprit n'est qu'une émanation du cerveau et d'autre part parler de placebo à n'importe quelle occasion ne tient pas debout.
Primo l'esprit et la conscience n'est (car c'est la meme choses), qu'une emanation du cerveau . D'autre par je ne parle du placebo que par rapport à la religion . La foi pour moi n'est qu'un placebo , il n'y a strictement rien de réel mais elle permet à l'homme d'accepter sa condition humaine, c'est pour celà que je la compare à un placebo. Un rien qui auto tranquilise l'homme en quelque sorte.
Dernier point; un placebo n'est pas une insulte , ni une expression péjorative, c'est une auto methode de guerison reconnue par tous . Amicalement
Je me doute bien que tu ne seras pas d'accord, c'est ton droit, si cela peut te soulager ou te convenir.
Me soulager de quoi ? Je ne comprend pas !La vérité scientifique n'a pas a convenir, elle "est "c'est tout .
Amicalement

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par _Spin le Jeu 30 Sep 2010 - 6:25

dan 26 a écrit:Primo l'esprit et la conscience n'est (car c'est la meme choses), qu'une emanation du cerveau .
D'un point de vue strictement logique, on peut tout aussi bien prétendre, comme un certain évêque Berkeley, le contraire exactement, c'est parce que nous avons conscience que ça, y compris le cerveau, existe.

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par Leleu le Jeu 30 Sep 2010 - 8:35

Il ne faudrait pas confondre les pierres que l’on frotte et l’étincelle qui peut en jaillir.
Ce n’est pas le cerveau qui fait l’intelligence, la pensée, la conscience comme ce ne sont pas les accus qui font de l’électricité. Le cerveau est un muscle qui se travaille, qui peut se "remplir", c’est un moyen de multiplication d’une énergie plus générale plus subtile mais semblable à l’électricité dans laquelle l’univers se meut. L’énergie noire des scientifiques, l’éther des Philosophes ou d’autres noms encore ?
L'énergie vitale c'est pas mal comme nom !
avatar
Leleu
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1538
Localisation : Jura
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : sociable
Date d'inscription : 16/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par dan 26 le Jeu 30 Sep 2010 - 9:38

]quote="Spin"]
dan 26 a écrit:Primo l'esprit et la conscience n'est (car c'est la meme choses), qu'une emanation du cerveau .
D'un point de vue strictement logique, on peut tout aussi bien prétendre, comme un certain évêque Berkeley, le contraire exactement, c'est parce que nous avons conscience que ça, y compris le cerveau, existe.
à+
[/quote]
Ok mais c'est un sophisme .
Je viens de trouver dans ma bibliothèque "evolution du cerveau et création de la Conscience" de Eccless prix nobel de médecine , il demontre bien que "tout" vient du cerveau . Jusqu'à la conclusion où son attachement à un dieu apparait. Tres etrange pour un scientifique .
Amicalement

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par tango le Jeu 30 Sep 2010 - 10:01

Leleu
Le cerveau est un muscle qui se travaille, qui peut se "remplir", c’est un moyen de multiplication d’une énergie plus générale plus subtile mais semblable à l’électricité dans laquelle l’univers se meut.
J' aime bien cette image, du "muscle", pour imager ce qui ne peut l'être.
Ce serait comme le système digestif, le cerveau digèrerait les pensées,
en les rendant plus subtiles pour les comprendre, et, plus grossières pour les exprimer.
Il aurait le rôle du transformateur,
ainsi les pensées ne lui appartiendraient pas, elles ne feraient que le traverser.

Cette image ressemble bien à ce qu' est le rôle du cerveau pour la pensée.

Leleu, continues ! t'es sur la bonne route,
au travers des grésillements, il y a la musique des astres. cheers
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par Jipé le Jeu 30 Sep 2010 - 10:20

J'ai lu assez rapidement ce sujet, fort intéressant au demeurant, et il me semble qu'il y a la notion "d'inné" qui n'apparaît pas...
Je veux bien que le cerveau apprenne et redistribue ce qui vient de l'acquis, mais l'inné ?

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par tango le Jeu 30 Sep 2010 - 10:26

Dan
Je viens de trouver dans ma bibliothèque "evolution du cerveau et création de la Conscience" de Eccless prix nobel de médecine , il demontre bien que "tout" vient du cerveau .
Il doit vouloir démontrer surtout que tout vient de son cerveau.
En tout cas ce qu'il démontre, c'est que ses idées ne viennent pas du tien.
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par tango le Jeu 30 Sep 2010 - 10:53

Jipé
Je veux bien que le cerveau apprenne et redistribue ce qui vient de l'acquis, mais l'inné ?
Le cerveau a bien d'autres fonctions que de transformer les pensées,
il gère la survie corporelle (ce qui n'est pas si simple)
il stoque plein d'infos (mémoire des expériences vécues,comme héréditaires etc...)
etc....
mais ce dont on parle est la pensée consciente, celle sur laquelle on peut intervenir.
Notre conscience est une activité très limitée pour le cerveau,
et en même temps c'est le seul endroit où nous avons la sensation d'être.
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par dan 26 le Jeu 30 Sep 2010 - 23:13

tango a écrit:Dan
Je viens de trouver dans ma bibliothèque "evolution du cerveau et création de la Conscience" de Eccless prix nobel de médecine , il demontre bien que "tout" vient du cerveau .
Il doit vouloir démontrer surtout que tout vient de son cerveau.
En tout cas ce qu'il démontre, c'est que ses idées ne viennent pas du tien.
Le cerveau agit, retient, commande, crée , choisit , imprime , garde , etc!!!
Amicalement

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par dan 26 le Jeu 30 Sep 2010 - 23:15

Jipé a écrit:J'ai lu assez rapidement ce sujet, fort intéressant au demeurant, et il me semble qu'il y a la notion "d'inné" qui n'apparaît pas...
Je veux bien que le cerveau apprenne et redistribue ce qui vient de l'acquis, mais l'inné ?
La fonctionalité fait partie de l'inné (action sur les sens par exemple), le reste etant de l'acqui , emmagasiné par l'expérience !!
Amicalement

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par JO le Ven 1 Oct 2010 - 9:11

Medicalement, je crois que le cerveau nouveau-né est très peu pourvu de connexions neuronales , qui se développent au fur et à mesure de l'acquis .D'où l'importance de la stimulation sensorielle du très jeune enfant et de l'accidenté après AVC .
L'inné est inscrit dans les gènes, je pense ... Déjà, naitre homme ou crapaud n'est pas aléatoire . Il y a un "programme", dans la graine et dans tout être vivant . Mais le terrain où il pousse conditionne l'"acquis" .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par Tibouc le Ven 1 Oct 2010 - 16:05

Le problème, c'est que si "tout" venait du cerveau, il suffirait d'envoyer une influx electrique assez puissant pour ressuciter un mort, comme la créature du Dr Frankenstein.
Or, je ne crois pas que celà soit possible.
avatar
Tibouc
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4585
Age : 28
Localisation : Pas de ce Monde
Identité métaphysique : Mystique Humaniste
Humeur : Chevalier Solitaire
Date d'inscription : 15/02/2009

http://thibautbouquet.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par dan 26 le Ven 1 Oct 2010 - 16:20

Tibouc a écrit:Le problème, c'est que si "tout" venait du cerveau, il suffirait d'envoyer une influx electrique assez puissant pour ressuciter un mort, comme la créature du Dr Frankenstein.
Or, je ne crois pas que celà soit possible.
Tout vient du cerveau quand celui ci est alimenté par le sang. Quand le sang vient a manquer , l'hypophyse secréte de l'endorphine, ou de l'enomorphine , et le cerveau s'arrete .
As tu entendu parlé de coma ?
Amicalement

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par tango le Ven 1 Oct 2010 - 17:45

Dan
Tout vient du cerveau quand celui ci est alimenté par le sang. Quand le sang vient a manquer , l'hypophyse secréte de l'endorphine, ou de l'enomorphine , et le cerveau s'arrete .
Donc tout ne vient pas du cerveau...
Tout vient du coeur !
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par JO le Ven 1 Oct 2010 - 18:45

tout vient de la respiration !sans oxygène, plus de cerveau ...
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par Jipé le Ven 1 Oct 2010 - 18:49

tout vient du sexe car sans procréation, pas d'être humain donc pas de cerveau... rire

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par casimir le Ven 1 Oct 2010 - 19:01

tout vient de tout, car sans l'un ou l'autre, il n'y aurait ni l'un ni l'autre rire
avatar
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par tango le Ven 1 Oct 2010 - 19:04

Jipé
tout vient du sexe car sans procréation, pas d'être humain donc pas de cerveau...
Quand dans le sexe il y a du coeur, c'est bien meilleur...
en tout cas y a pas de cerveau, ni pour le coeur, ni pour le sexe....
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par dan 26 le Ven 1 Oct 2010 - 19:08

]quote="tango"]Dan
Tout vient du cerveau quand celui ci est alimenté par le sang. Quand le sang vient a manquer , l'hypophyse secréte de l'endorphine, ou de l'enomorphine , et le cerveau s'arrete .
Donc tout ne vient pas du cerveau...
Tout vient du coeur !
[/quote]
Reprend le message au depart, quand je parle de "tout" il s'agit des sentiments, de la conscience , de l'esprit, de l'ame, des actes, des sens et actions qui viennent du cerveau , qui fonctionne grace à l'afflux de sang actionné par le coeur !!! C'est de la biologie élémentaire voyons !!.
Amicalement

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par casimir le Ven 1 Oct 2010 - 19:20

sans oublier les poumons qui alimentent le sang en informations subtiles qui viennent de l'air, parcours la totalité du corps, et passe par le cerveau rire
avatar
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par Lila le Ven 1 Oct 2010 - 19:23

JO a écrit:Medicalement, je crois que le cerveau nouveau-né est très peu pourvu de connexions neuronales , qui se développent au fur et à mesure de l'acquis .
tiens, j'avais entendu l'inverse: les connexions sont au top, engendrant de la confusion (trop de signaux) et les connexions non utilisées se débranchent...
dubitatif

Lila
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 6327
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 26/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'effet placebo

Message par tango le Ven 1 Oct 2010 - 20:09

Lila a écrit:
JO a écrit:Medicalement, je crois que le cerveau nouveau-né est très peu pourvu de connexions neuronales , qui se développent au fur et à mesure de l'acquis .
tiens, j'avais entendu l'inverse: les connexions sont au top, engendrant de la confusion (trop de signaux) et les connexions non utilisées se débranchent...
dubitatif
à force de chercher les chercheurs se contredisent...
du coup on ne sait pas lequel avait plus de connexions que l'autre...
mais peut-être faut-il en avoir moins pour comprendre lol!
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 12 sur 15 Précédent  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum