Yi King, ou livre des mutations

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Telemaque le Jeu 20 Déc 2012 - 19:44

Jipé a écrit:Beaucoup d'affirmations présomptueuses sans apporter le moindre élément tangible...Du vent, beaucoup de vent sourire

De quoi s'agit-il et en quoi ce passage traite-t-il du yi king ou du livre des mutations ?

Le vent est hexagramme 57 est-ce de cela dont il est question dans cette citation ou bien il ne s'agit de rien en relation avec le yi king ?

En quoi cette intervention est-elle pertinente par rapport au sujet de discussion initialement abordé ?

Merci de répondre à ces simples questions, en tenant compte, avant tout, du livre des transformations...

Il vaut mieux ne pas réfléchir du tout que ne pas réfléchir assez.
[Tristan Bernard.]

bonne suite et souriante soirée

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par zizanie le Ven 21 Déc 2012 - 1:14

Il y a peut-être un malentendu sur la catégorie du fil:
Science et Métaphysique :: Biologie - Physique - Mathématiques - Paranormal
Ce qui me gène dans cette catégorie, c'est qu'on ne sais pas si on parle de science ou de paranormal, ne faudrait-il pas diviser les catégories et classer le paranormal à part?

Pour moi, le Yi King est à placer dans la catégorie "paranormal" ou art divinatoire ou pure métaphysique mais pas dans une catégorie scientifique qui suppose une méthodologie spécifique et rigoureuse.
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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par zizanie le Ven 21 Déc 2012 - 1:18

Telemaque a écrit:
Le langage est yin
le métalangage est yang
Intéressant ça, et pourquoi pas l'inverse? interroge
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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Telemaque le Ven 21 Déc 2012 - 2:05

形而下者谓之Ce qui est en aval de la forme s’appelle le concret
形而上者谓之道Ce qui est en amont de la forme s’appelle le Tao
一阴一阳之谓道Un yin un yang c’est cela le Tao
阴阳不测之谓神Ce que le yin et le yang ne peut sonder s’appelle l’esprit

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Telemaque le Ven 21 Déc 2012 - 2:30

    Bonjour zizanie

    zizanie a écrit:
    Telemaque a écrit:
    Le langage est yin
    le métalangage est yang
    Intéressant ça, et pourquoi pas l'inverse? interroge

      Ce que ni le yin, ni le yang ne peuvent sonder s’appelle l'esprit ...


        Langage reste Petit Savoir, Métalangage fait Grande Harmonie

        Pourquoi pas l'inverse (sans jeu de mots) Pourquoi pas ? L'un verse !

        Est-ce pris en vérité ?
        Est-ce pris tourné vers la beauté ?

        Qu'est-ce que l'inverse d'une pomme, l'inverse d'une chose, l'inverse d'une forme-pensée ?

        L"inverse d'un nombre premier donne une série décimale périodique associée au ciel.

        Le ciel est rond (yang), la terre est carrée (yin)

        Yang est ce qui sort de la définition
        Yin est ce qui entre dans la définition

        Un n'est pas un nombre premier, ni zéro...

        Zéro représente le nombril, Un représente une des neuf ouvertures sur le corps humain.

        Méta signifie au-delà ce qui semble transcender, sublimer, élever en association avec les rameaux célestes.
        langage semble ce qui est observé par un observateur ou un ensemble de locuteurs en tout ensemble vivant.

        Dans les deux cas langage et métalangage semblent grands en vérité, chacun possède une sublime réussite,
        reposant sur les harmoniques d'un son...



      Un Diapason entre le Son et l'Echo ?

      Pourquoi pas en effet, les possibilité demeurent infinies.
      Les contraires s'attirent beaucoup de possibilités.
      L'harmonie résulte de la résolution des contraires.


    Créons-nous un excellent aujourd'hui

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par JO le Ven 21 Déc 2012 - 6:51

Pathos et tropos sont frères ennemis indissociables l'un de l'autre .
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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Telemaque le Ven 21 Déc 2012 - 8:52

    Bonjour JO

    JO a écrit:Pathos et tropos sont frères ennemis indissociables l'un de l'autre .

    Certes, en voila une belle occasion !


      Question non anodine
      A quel trigramme , à quel hexagramme relier la citation ci-dessus ?
      Quelle relation établir entre le yi king livre des mutations et la citation ci-dessus ?

      Réponse non anodine
      H15 - La Modestie : Se comporter avec simplicité (une absence totale de susceptibilité) demeure une conduite bénéfique qui amène le succès.



    Bonne journée à toi et à tous



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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par zizanie le Ven 21 Déc 2012 - 9:23

J'insiste sur le choix de la catégorie.

Le Yi King est un art divinatoire archaïque chinois, il me semble mal placé dans cette catégorie, même en tant que "paranormal".

Telemaque devrait citer ses références, s'il en a.
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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par zizanie le Ven 21 Déc 2012 - 9:46

Dans les arts martiaux, le yang est dur et pénétrant et le yin est souple et pénétré, comme dans le Tao tantrique, le yang principe masculin pénétrant et le yin principe féminin pénétré (suivez mon regard Wink ).
D'où ma remarque.

Tu as l'air d'aimer le langage des oiseaux Telemaque ("l'inverse", "l'un verse"). Wink

Dis-moi Telemaque, tu n'aurais pas le nombre pi et le nombre d'or dans le Yi King?
Ainsi que la preuve que les chinois de l'époque connaissaient le mètre (pas le maitre)?

Ça ferait tellement plaisir à Tan. mdr
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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par JO le Ven 21 Déc 2012 - 9:53

et tu le mettrais où?
Retour de tropos, hex 24? Mais j'ai oublié, ayant abandonné la méditation active autour des hexagrammes depuis trop longtemps ...
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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par zizanie le Ven 21 Déc 2012 - 10:00

JO a écrit:et tu le mettrais où?
Autres Croyances :: Orient (Bouddhisme, Hindouisme, Taoïsme, etc.)
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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par JO le Ven 21 Déc 2012 - 10:03

mais ce n'est pas un systême de croyance, sauf à classer Jung dans le paranormal ...
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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Jipé le Ven 21 Déc 2012 - 10:05

zizanie a écrit:
JO a écrit:et tu le mettrais où?
Autres Croyances :: Orient (Bouddhisme, Hindouisme, Taoïsme, etc.)
Je le mettrais dans "croyance alternative" moi...

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Telemaque le Ven 21 Déc 2012 - 10:09

Bonjour zizanie, bonjour à tous

zizanie a écrit:J'insiste sur le choix de la catégorie.

Le Yi King est un art divinatoire archaïque chinois, il me semble mal placé dans cette catégorie, même en tant que "paranormal".

Telemaque devrait citer ses références, s'il en a.

Wikipedia a écrit:Le Zhou Yi aurait échappé à l’autodafé ordonné par Qin Shihuang grâce à Li Si qui l’aurait classé par ruse dans les livres de médecine et de divination. Cette explication, qui cherche à atténuer son aspect utilitaire, représente l’opinion des lettrés voulant avant tout y voir un ouvrage philosophique et confucéen. Le Yi Jing a d'ailleurs été inclus dans les cinq classiques constituant la base de l’éducation des lettrés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yi_Jing

L'aspect divinatoire du yi king résulte de la ruse d'un sage de la communauté des lettrés qui a misé sur la cupidité des hommes pour protéger le yi king en le faisant passer pour un livre de médecine et de divination.

Le yi king est une grammaire de l'acupuncture, du feng shui.
Le carré central sert au calcul astronomique des éclipses.

Le yi king est un chef d'oeuvre de l'Art Objectif au même titre que les Pyramides de l'Egypte, Les Evangiles, les Milles et une Nuits,
les Voyages de Gullivers...

La notion d'Art Objectif peut se placer comme argument de recherche dans la zone de saisie de votre moteur de recherche favori.
les Evangiles,

Le Yi king n'est pas seulement un livre de divination...

Mais aussi un traité complet de 4096 exercices de respiration consciente
Un traité complet de musique sacrée au même titre que la Musique des Sphères de Pythagore
Un traité des mouvements, réalisables au cours des arts martiaux, traduits sous forme de trigrammes ou d'hexagrammes ...

Le diagramme suivant montre de développement des 4 éléments selon l'un des huit trigrammes du ciel antérieurs.



Le jeu entre les valeurs décimales et les valeurs emblématiques des trigrammes et des hexagrammes sert à exercer sa divinité.

Une formule mathématique précise, comme indiquée par la tradition chinoise, reste à la base de la disposition du ciel antérieur.


Le Un fait le Deux
Le Deux fait le Trois
Le Trois fait toute chose


Lao Tseu

Bonne suite et souriante journée à toi et à tous

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Telemaque le Ven 21 Déc 2012 - 10:10

JO a écrit:mais ce n'est pas un systême de croyance, sauf à classer Jung dans le paranormal ...
Tout à fait d'accord ! de même l'acupuncture n'est pas un système de croyances !

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Jipé le Ven 21 Déc 2012 - 10:12

Oui...c'est bien une croyance ...

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Bulle le Ven 21 Déc 2012 - 10:15

JO a écrit:mais ce n'est pas un systême de croyance, sauf à classer Jung dans le paranormal ...
Alors d'après toi, quand Jung donne dans le paranormal cela devient de la science ?

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Telemaque le Ven 21 Déc 2012 - 10:16

JO a écrit:et tu le mettrais où?
Science Sacrée

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Jipé le Ven 21 Déc 2012 - 10:20

Telemaque a écrit:
JO a écrit:mais ce n'est pas un systême de croyance, sauf à classer Jung dans le paranormal ...
Tout à fait d'accord ! de même l'acupuncture n'est pas un système de croyances !

"Tout démontre que l'acupuncture n'a aucun pouvoir thérapeutique réel, que ça marche quel que soit l'endroit où l'on introduit les aiguilles. Qu'en fait, comme toutes les médecines douces, ce n'est pas l'acupuncture qui agit (quand ça agit), mais l'effet placebo directement influencé par la Foi du patient."

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Jipé le Ven 21 Déc 2012 - 10:20

Telemaque a écrit:
JO a écrit:et tu le mettrais où?
Science Sacrée
Science ??? croule de rire

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Telemaque le Ven 21 Déc 2012 - 10:26

Quoiqu'il en soit le yi king s'ancre dans le moment présent
où il n'y a aucun mot pour décrire le contenu de l'instant présent
car appelé à ne pas se reproduire, il n'en a pas besoin.

Yin est ce qui entre dans le définition
Yang est ce qui sort de la définition.

Si le mythe de la caverne de Platon est comme un Point,
alors le système des transformations est comme un ligne absorbant le Point.

Quelle croyance est nécessaire donc souhaitable pour comprendre ce qui précède ?

A quel hexagramme est relié cet échange ou des éléments de cet échange ?

Bon présent à tous


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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Telemaque le Ven 21 Déc 2012 - 10:27

Jipé a écrit:
Telemaque a écrit:
JO a écrit:et tu le mettrais où?
Science Sacrée
Science ??? croule de rire

Science Sacrée ... (incluant celle du nombre, de la géométrie, de la musique)


Jusque à preuve du contraire, le yi king inclue les sciences sacrées du nombre, de la géométrie, de la musique.

Science sans conscience n'est que ruine de l'âme (F. Rabelais)


Dernière édition par Telemaque le Ven 21 Déc 2012 - 10:54, édité 1 fois

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par JO le Ven 21 Déc 2012 - 10:35

Rien n'est sacré, de cet ordre-là, pour certains .
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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Bulle le Ven 21 Déc 2012 - 10:39

zizanie a écrit:Pour moi, le Yi King est à placer dans la catégorie "paranormal" ou art divinatoire ou pure métaphysique mais pas dans une catégorie scientifique qui suppose une méthodologie spécifique et rigoureuse.
Nous avons pris bonne note sourire

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Re: Yi King, ou livre des mutations

Message par Bulle le Ven 21 Déc 2012 - 10:54

zizanie a écrit:Telemaque devrait citer ses références, s'il en a.
Ce serait tout à fait intéressant en effet !

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