Re: Vers le végétarisme

[Lulu]

Je ne sais pas, et je ne sais pas dans quelle mesure il nous appartient de dire ce qui est bon ou mauvais après tout. Nous ne connaissons déjà notre corps que très peu, alors celui des animaux, des végétaux...etc. Finalement qui sommes-nous pour savoir de quoi il est bon de nous nourrir ?
Le principal c'est que chacun y trouve un peu de plaisir La belle excuse, c'est de bien manger !

[Ling]

rien, a part le temps  

on peut dés aujourd'hui manger de manière équilibrée sans nuire a notre développement et notre entretien optimal, sans toucher de viande, a priori......(ce qui nécessite quand même certaines connaissances avant de se lancer dans l'aventure. enfin c'est mieux.....)

mais avant que notre corps puisse fonctionner toujours de manière optimale sur une base alimentaire strictement végétale..... ça se compte en milliers, voir dizaines de milliers d'années d'évolution biologique, je pense.
je situe la limite le jour ou l’être humain n'aura aucune attirance alimentaire naturelle envers la viande.

Ou que les nécessités environnemetale, les surfaces disponibles, l'eau disponible ne laisseront aucun autre choix,... Regarder les bilans carbones/eau du boeuf par exemple. Je suis végétarienne (pas végane) depuis plus de 20 ans et je suis en pleine forme,..

[_Jean Cérien]

Nous n'en doutons pas même une seconde .

[cana]

La viande n'est pas nécessaire. Que tout le monde se fasse plaisir, nous sommes Omnivores après tout

je me souviens de quelqu'un qui m'avait dit "la vie se nourrit de la vie" et
cette expression m'avait ravi.

[Bean]

On n'a pas encore réussi à se nourrir avec des cailloux.

[Ladysan]

Je suis également d'avis que les végétariens se portent très bien. Par contre, ce dont je doutes fort, c'est que "tous » les végétariens" ne le soient pas nécessairement par soucis du bien- être animal, mais simplement par préférence alimentaire, ou d'autres encore par...Snobisme, si, si, ça existe.
     
Contrairement à l’inde, où La croyance en la réincarnation est fondamentale dans les développements philosophiques du jaïnisme, du bouddhisme et de l'hindouisme, et qui, dans ce système de croyance, les âmes « atman, anima = souffle =principe de vie= conscience…( Bref, nos cendres), peuvent se réincarner sous la forme de végétaux, d'animaux, ou d'êtres humains. Explication : Si  tu manges une racine, un vers de terre, de la vache ou du poisson, tu risques de "manger" l'âme, ou  la vie de tes ancêtres qui s'y seraient éventuellement réincarnés. C'est assez absurde comme système de pensée non ?
Surtout quand on sait combien les animaux herbivores dévorent "d'âmes" réincarnées durant leur vie...Sans parler des bêtes féroces, qui pour survivre s'entre-dévorent. Je comprends mieux pourquoi, il y a de moins en moins de réincarnations...   

[_Jean Cérien]

    
...Contrairement à l’inde, où La croyance en la réincarnation est fondamentale dans les développements philosophiques du jaïnisme, du bouddhisme et de l'hindouisme, et qui, dans ce système de croyance, les âmes « atman, anima = souffle =principe de vie= conscience…( Bref, nos cendres), peuvent se réincarner sous la forme de végétaux, d'animaux, ou d'êtres humains. ... 

La réincarnation n'existe pas dans l’hindouisme soit il s'agit de transmigration ou de métempsycose.
La réincarnation est une idée farfelue issue directement de l'occident ( via la théosophie et le spiritisme)et de son incompréhension des doctrines traditionnelles .

[M'enfin]

J'ai des ongles d'orteil qui n'arrêtent pas de se réincarner, ils n'ont rien compris!

[_Jean Cérien]

Voici une sage compréhension de la réincarnation

[Ladysan]

    
...Contrairement à l’inde, où La croyance en la réincarnation est fondamentale dans les développements philosophiques du jaïnisme, du bouddhisme et de l'hindouisme, et qui, dans ce système de croyance, les âmes « atman, anima = souffle =principe de vie= conscience…( Bref, nos cendres), peuvent se réincarner sous la forme de végétaux, d'animaux, ou d'êtres humains. ... 

La réincarnation n'existe pas dans l’hindouisme soit il s'agit de transmigration ou de métempsycose. La réincarnation est une idée farfelue issue directement de l'occident ( via la théosophie et le spiritisme)et de son incompréhension des doctrines traditionnelles .

Premièrement, la notion de transmigration religieuse, philosophique, ou ésotérique englobe plusieurs formes de la vie après la mort. La métempsychose, n’est qu’un terme  expliquant  l’action, et l’animation d’une âme migrée dans  un autre corps physique, qu’il soit humain, animal, végétal ou minéral. Le terme de réincarnation s’utilise donc, après que la métempsychose ait eut lieu.
Du grec = Métempsukhôsis de   impsukhôsis, = action d’animer. On ne dit donc pas qu’une âme ait été transmigrationnée, ou métempsychosée, mais bien, réincarnée.
Si j'ai mis "bref, nos cendres " entre parenthèses, c'est pour préciser que pour moi, une fois morts, il ne reste que nos cendres, que je considère plus comme un engrais pour la terre, qu'autre chose...

[Ladysan]

J'ai des ongles d'orteil qui n'arrêtent pas de se réincarner, ils n'ont rien compris!

Tu devais être un cailloux dans ta vie précédente...C'est ce qui arrive quand l'âme d'un cailloux se réincarne dans des orteils... 

[_Jean Cérien]

Premièrement, la notion de transmigration religieuse, philosophique, ou ésotérique englobe plusieurs formes de la vie après la mort. La métempsychose, n’est qu’un terme  expliquant  l’action, et l’animation d’une âme migrée dans  un autre corps physique, qu’il soit humain, animal, végétal ou minéral. Le terme de réincarnation s’utilise donc, après que la métempsychose ait eut lieu.
Du grec = Métempsukhôsis de   impsukhôsis, = action d’animer. On ne dit donc pas qu’une âme ait été transmigrationnée, ou métempsychosée, mais bien, réincarnée.

Parce que tu crois que la vie à une continuation dans un corps ... tu crois  qu'il y a réincarnation.
C'est exactement l'interprétation éronée de la théosophie et du spiritisme du principe de transmigration.

[_Jean Cérien]

We All Are One:

[Ladysan]

Premièrement, la notion de transmigration religieuse, philosophique, ou ésotérique englobe plusieurs formes de la vie après la mort. La métempsychose, n’est qu’un terme  expliquant  l’action, et l’animation d’une âme migrée dans  un autre corps physique, qu’il soit humain, animal, végétal ou minéral. Le terme de réincarnation s’utilise donc, après que la métempsychose ait eut lieu.
Du grec = Métempsukhôsis de   impsukhôsis, = action d’animer. On ne dit donc pas qu’une âme ait été transmigrationnée, ou métempsychosée, mais bien, réincarnée.

Parce que tu crois que la vie à une continuation dans un corps ... tu crois  qu'il y a réincarnation.
C'est exactement l'interprétation éronée de la théosophie et du spiritisme du principe de transmigration.

Et quand ai-je écrit que je croyais à la réincarnation ? Et qu'est-ce que la théosophie a à voir avec ce que j'ai écrit ? 
En plus, nous nous éloignons du sujet. Si tu as envie de continuer la conversation sur la théosophie ou su le spiritisme, les sujets de discussions ne manquent pas sur Méta, mais pas avec moi, vu la manière dont tu abordes la question. 

[_Jean Cérien]

Et quand ai-je écrit que je croyais à la réincarnation ? Et qu'est-ce que la théosophie à a voir avec ce que j'ai écrit ? 

Il ne s'agit pas de ta croyance en la réincarnation, mais de l'expression de ta compréhension erronée de  la transmigration et aussi, de ton explication fausse de l'origine de la réincarnation dans l’hindouisme.

    
...Contrairement à l’inde, où La croyance en la réincarnation est fondamentale dans les développements philosophiques du jaïnisme, du bouddhisme et de l'hindouisme, et qui, dans ce système de croyance, les âmes « atman, anima = souffle =principe de vie= conscience…( Bref, nos cendres), peuvent se réincarner sous la forme de végétaux, d'animaux, ou d'êtres humains. ... 

[Ladysan]

Et quand ai-je écrit que je croyais à la réincarnation ? Et qu'est-ce que la théosophie à a voir avec ce que j'ai écrit ? 

Il ne s'agit pas de ta croyance en la réincarnation, mais de l'expression de ta compréhension erronée de  la transmigration et aussi, de ton explication fausse de l'origine de la réincarnation dans l’hindouisme.

    
...Contrairement à l’inde, où La croyance en la réincarnation est fondamentale dans les développements philosophiques du jaïnisme, du bouddhisme et de l'hindouisme, et qui, dans ce système de croyance, les âmes « atman, anima = souffle =principe de vie= conscience…( Bref, nos cendres), peuvent se réincarner sous la forme de végétaux, d'animaux, ou d'êtres humains. ... 

Il est en effet possible que tu aies raison, et que je n'ai pas tout compris. C'est normal, car à part quelques notions générales sur le "vrai Bouddhisme"
je n'ai jamais approfondi ce sujet qui ne m'intéresse pas. 

[Ling]

Je suis également d'avis que les végétariens se portent très bien. Par contre, ce dont je doutes fort, c'est que "tous » les végétariens" ne le soient pas nécessairement par soucis du bien- être animal, mais simplement par préférence alimentaire, ou d'autres encore par...Snobisme, si, si, ça existe.
     
Contrairement à l’inde, où La croyance en la réincarnation est fondamentale dans les développements philosophiques du jaïnisme, du bouddhisme et de l'hindouisme, et qui, dans ce système de croyance, les âmes « atman, anima = souffle =principe de vie= conscience…( Bref, nos cendres), peuvent se réincarner sous la forme de végétaux, d'animaux, ou d'êtres humains. Explication : Si  tu manges une racine, un vers de terre, de la vache ou du poisson, tu risques de "manger" l'âme, ou  la vie de tes ancêtres qui s'y seraient éventuellement réincarnés. C'est assez absurde comme système de pensée non ?
Surtout quand on sait combien les animaux herbivores dévorent "d'âmes" réincarnées durant leur vie...Sans parler des bêtes féroces, qui pour survivre s'entre-dévorent. Je comprends mieux pourquoi, il y a de moins en moins de réincarnations...   

Là encore, la remise en cause d'un modèle suscite des réactions que je quailifierai d'étrange. Il faut apporter une explicartion qui permettent de sauver le "modèle culturel" . Ridiculiser, du moins tenter de ridiculiser ce qui dérange est une méthode vieille comme l'humanité. L'humanité évolue par ses marges pas par le ventre mou des convenaces.

[cana]

On n'a pas encore réussi à se nourrir avec des cailloux.

Parles pour toi mec

[cana]

C'est exactement l'interprétation éronée de la théosophie et du spiritisme du principe de transmigration.

Tu devrais livrer en exclusivité une "interprétation" non erronée dans le but d' éclairer un minimum l'humanité.  
Une interprétation de plus ...

[_Jean Cérien]

.....continues comme ça et je te fais manger tes cailloux par la racine.

[Ladysan]

Désolée pour la réponse tardive Ling,

Là encore, la remise en cause d'un modèle suscite des réactions que je quailifierai d'étrange. Il faut apporter une explicartion qui permettent de sauver le "modèle culturel" . Ridiculiser, du moins tenter de ridiculiser ce qui dérange est une méthode vieille comme l'humanité. L'humanité évolue par ses marges pas par le ventre mou des convenaces.

Ling,
J'ai tout à fait conscience que le langage abrupt avec lequel j'ai formulé ma pensée, peut sembler étrange, mais vu que j'ai de très vagues notions des doctrines ou des religions  Indoues, je ne penses pas avoir mis en péril le modèle culturel dont tu parles et que tu sembles défendre, (ce qui ne me dérange pas du tout), Je laisses donc ce soins aux spécialistes, a chacun son métier.  
Moi, je n'ai fait qu'appeler un chat, un chat, juste après être tombée par pur hasard sur un forum ou des personnes discutaient de réincarnation, et ça m'a fait beaucoup rire.  Cela dit, ne crois pas que je n'aies pas saisi les subtilités de ces "doctrines" qui au contact des Occidentaux en ont fait des religions, (et là, je ne crois pas raconter des bêtises)

Mais le sujet n'était-il pas vers le végétarisme ? Figures-toi, que je vais peut-être être obligée de me mettre au vert pendant quelques semaines, car j'ai encore fait une crise de boulimie, (trop de protéines) et mon orteil s'en ressent.
Si quelqu'un, ou quelqu'une a une recettes à me proposer, je prends.  

[Ling]

Mais le sujet n'était-il pas vers le végétarisme ? Figures-toi, que je vais peut-être être obligée de me mettre au vert pendant quelques semaines, car j'ai encore fait une crise de boulimie, (trop de protéines) et mon orteil s'en ressent.
Si quelqu'un, ou quelqu'une a une recettes à me proposer, je prends.  

Je me moque de l'hindouisme mais pas du végétarisme. Pour les recettes: http://loetitiacuisine.com/

[mikomasr]

Je suis végétarienne, depuis longtemps : la seule idée de consommer du cadavre me lève le coeur.

Et les cadavres de plantes, alors ?

Je ne juge pas ceux qui mangent de la viande : chacun est libre. En revanche, je suis révoltée par les conditions de vie et d'abattage dans certains pays (et nous ne faisons pas exception avec les élevages de volailles en batterie et, maintenant, cette ferme des 1000 vaches). Et je ne parle pas de ce qui se passe en Asie qui est vraiment à vomir.

Cette fameuse ferme des mille vaches, est-elle vraiment représentative de l'élevage français ? certainement pas. L'immense majorité des élevages bovins en France ont moins de 100 têtes, les plus gros en comptent 500 et sont très peu nombreux, cette ferme des mille vaches est une des rares exceptions.
Je crois que les groupes pro-vegan/de défense des animaux ont un peu trop tendance à importer des débats typiquement américains, où les élevages de 5000 vaches et plus existent, sur le territoire français où la réalité est complètement différente. En France on a encore des éleveurs qui aiment leurs bêtes et qui aiment leur métier. On ne devient pas agriculteur pour faire fortune ou pour se la couler douce !
Je crois que c'est toujours une bonne idée d'aller visiter une ferme, une vraie, et de voir comment y vivent les animaux, et se rendre compte que ceux qui s'occupent d'eux ne sont en général pas des pervers sadiques mais des gens qui ont besoin de ce contact quotidien avec l'animal, plutôt que de se limiter aux reportages de Peta. On verra à quel point le fossé est énorme...

Cela étant, c'est vrai qu'on peut très bien vivre sans viande, mais ça complique un peu les choses quand même.

[Ling]

Cela étant, c'est vrai qu'on peut très bien vivre sans viande, mais ça complique un peu les choses quand même

Cela ne complique rien. Vous êtes simplement moins invité chez les carnivores et ce n'est pas dérangeant.

[Bean]

De toutes façons, il faudra y venir ... avec 17 milliards d'ha sur Terre en 2050, impossible à tous de manger de la viande.
En Inde, le végétarisme ne pose aucun problème. Ce n'est qu'une question d'habitude alimentaire.