Re: Composante psy (?) du racisme et antisémitisme

[Sebi]

Pfff. Réponds toi-même à celle-là.

Ca n'a rien d'une généralisation de constater que Dieu vous aurait interdit de même manger ce qui a été cuisiné par un Goy... Sans tout ce que la Torah et son étude a entraîné dans son sillage, le racisme serait moins courant. C'est mon avis. Il me semble aussi que sans cela, le nazisme n'aurait pas vu le jour. Il n'est pas né du Boudhisme ou de la culture Aztèque...

De là à dire que je mets tous les Juifs ou autres dans le même sac, c'est du délire...

Ce "bloc" existe dans les catégories du forum. Après, si je me conçois dans un sollipsisme, il est vrai que le forum n'est que dans ma tête.

De toute évidence, on est pas si peu d'accord que ça. Hitler a gagné ne me semble pas une conception folle et surgie du néant.

J'ai déjà écrit au moins deux fois qu'il y a les peuples et les princes. La troisième signifie qu'il n'y a plus de doute à avoir, non? Si ça te rassure de te dire qu'ils auraient agi en tant que capitaliste et non en tant que Juifs, si bien qu'il n'y a du coup pas à se poser de questions sur la pertinence du Judaïsme et de ses produits, je ne puis t'en empêcher.

Un "terroriste musulman", ça ne choque personne... La religion d'un milliard de personne est pointée du doigt et associée à des dérives, mais c'est tout à fait normal... et ce n'est pas, surtout pas, de l'antisémitisme de parler des terroristes musulmans et des 50 femmes en voile intégral en France beaucoup plus que de la vie du milliard de personnes

[Sebi]

En matière de révisionisme, que dire de la Genèse? N'est-ce pas une oeuvre révisioniste vu qu'il y eut une évolution et pas un bonhomme qui se fit souffler dans les narines pour se retrouver dans un jardin où les serpents parlaient???

La Création n'est-elle pas de la révision historique?

[_Spin]

Ma question est quelle est la différence entre le racisme et l'antisémitisme pour qu'il y ai un besoin urgent de le rajouter.

Dans l'esprit de ses promoteurs, l'antisémitisme visait la "race sémite". Or il n'y a pas de race sémite (si tant est qu'il y ait des races tout court d'ailleurs, que le concept de "race" soit pertinent pour l'espèce humaine...). Il y a des langues sémitiques, dont l'hébreu et l'arabe (et quelques autres), et c'est apparemment cette dénomination arbitraire (à moins de croire encore à Noé et ses trois fils) qui a allumé les fantasmes et délires (il aurait fallu avoir quelque chose comme "langues moyen-orientales" pour faire pendant aux langues "indo-européennes", "altaïques", etc.).

L'antisémitisme est donc vraiment une singularité, qui a donc besoin d'un terme spécifique.

à+

[_Spin]

Un "terroriste musulman", ça ne choque personne... La religion d'un milliard de personne est pointée du doigt et associée à des dérives, mais c'est tout à fait normal... et ce n'est pas, surtout pas, de l'antisémitisme de parler des terroristes musulmans et des 50 femmes en voile intégral en France beaucoup plus que de la vie du milliard de personnes

Attends, je ne comprends pas, là... il ne faudrait pas du tout parler du terrorisme islamique (parce qu'il a quand même été inauguré par le Prophète de l'Islam) parce qu'il y a des simples d'esprit qui généralisent aussitôt à tous les musulmans ?

à+

[Sebi]

Bah voilà, je parle d'une vision de l'histoire de certaines personnes, bien localisée, et l'on me sort des histoires de milliers d'années... Généralisation?

J'évoque la possibilité qu'Israël ait bénéficié du nazisme pour poser sa pierre de fondation et voilà qu'arrivent... des clichés, des amalgames avec 36 animaux jamais sortis de leur ferme.

Si l'on ne sait parler sans crainte de cette époque, n'a-t-on pas été vaincu?

[Alice]

L'Etat d'Israel était en construction/préparation bien avant la WWII et l'émergence du nazisme.
Au contraire, le projet génocidaire nazi a plutôt déforcé le projet sioniste qui a été retardé et n'était plus forcément la priorité, notamment pour les juifs américains (et leurs généreux donateurs). Si dans les années 30, cetrains responsables sionistes ont pu se dire que la montée du nazisme pouvait être "une bonne chose" pour le mouvement sioniste car il pousserait plus de juifs à fuir l'Allemagne et l'Autriche pour s'installer en Palestine britannique, ils ne savaient évidemment pas - pas plus que personne - que l'antisémitisme nazi aboutirait sur un projet d'extermination totale comme jamais connu jusqu'à présent (la solution finale).
Le projet génocidaire des nazis (et leur avancée guerrière) avançant de plus en plus clairement et massivement, il fallut bien se rendre compte que le nazisme et sa volonté d'exterminer les juifs devenait la priorité et obligeait à repenser l'agenda du projet sioniste... donc qu'il s'agissait plus d'un problème que d'un quelconque bénéfice.

[Sebi]

Et le nazisme, n'était-il pas aussi déjà lancé, au même endroit à la même époque? L'art total n'a pas été inventé par Hitler.

Bref, cetrains ont pu...Certains aussi ont rejoint l'armée. Je n'ai jamais dit tous, ni partout, ni tout le temps, ni exclusivement.

J'ai juste présenté des idées, non dans le but de convaincre, mais de les confronter.

Mais je m'en tiendrai là en me disant que continuer à parler de ces trains ne serait pas agréable. Les gens d'aujourd'hui comptent plus que le passé.

[yacoub]

Quelles sont les différences entre l’antisémitisme chrétien et l'antisémitisme musulman ?

L'antisémitisme de Mahomet

[_Krinou]

J'adore Steven Spielberg...et pourtant il est juif.
Pardon, je voulais détendre un peu l'atmosphère.

[dan 26]

Bonjour à tous

Dans la charte il est interdit de faire des propos :
8. Le racisme, l'homophobie, le négationnisme, la xénophobie, l'antisémitisme.

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Ma question est quelle est la différence entre le racisme et l'antisémitisme pour qu'il y ai un besoin urgent de le rajouter.

Je sais ce n'est pas politiquement correcte, mais je suis contre le racisme positif, c'est à dire favoriser une race défavorisée.

Connaissant l'etat d'esprit de certains ce sujet va vite partir en vrille !!! Il est difficile d'aborder de tels sujets en France!!!

Amicalement

amicalement

[Trouvère]

L'antisémitisme est une forme de racisme.. Il n'y a aucune raison d'opposer les deux termes..
Il faut admettre que la Shoah et les pogroms, la position de l'Eglise catholique reprochant aux juifs de ne pas s'être convertis au christianisme et surtout de descendre du peuple soi-disant responsable de la mort du Christ a considérablement augmenté son importance..
Il m'arrive de lire de vieux missels.. C'est une honte.. L'Eglise, en la personne du Pape, a demandé pardon.. du bout des lèvres ??
Nos amis juifs persécutés retrouvent un peu de sérénité dans nos sociétés laïques..

La lutte contre toute forme de racisme, sexisme, doit être une priorité pour l'honnête homme actuel..

[_Spin]

L'antisémitisme est une forme de racisme.. Il n'y a aucune raison d'opposer les deux termes.

Encore une fois, il a une spécificité qui en fait une singularité. Déjà, son nom est mal choisi, mais vu que la "race sémite" est un délire qui a fait son temps, il n'y a pas vraiment d'ambigüité, il vise les juifs, réels ou supposés, et c'est tout. Et surtout, il suppose principalement non pas une infériorité intellectuelle ou morale, mais une malignité, une malfaisance, particulières. Ce n'est pas totalement unique, mais enfin c'est beaucoup plus grave, y compris dans les conséquences, que la réputation de paresse des Corses, d'avarice des Ecossais, ou de "galanterie" des Français.

à+

[Anna]

Je pense que le racisme est une forme de xénophobie, celle-ci étant engendrée par la peur de l'autre, inconnu.

Or, les Juifs vivent, complètement intégrés, au milieu de nous (ils sont d'ailleurs "nous", tout aussi français). L'antisémitisme est donc différent du racisme "ordinaire" et correspond bien à ce qu'en dit Spin, ci-dessus.

Quant à seulement supposer que les Juifs auraient tiré quelque avantage de l'Holocauste, je trouve cela scandaleux !

[_Coeur de Loi]

L'antisémitisme est donc différent du racisme "ordinaire" et correspond bien à ce qu'en dit Spin, ci-dessus.

C'est du super racisme ?
Un délit contre une super race ?

Non, mais on fait du racisme positif à cause de la Shoah.

Si on mettait antigaulois à la place d'antisémitisme, on comprend toute de suite la supercherie et que c'est tabou, la loi Gayssot le prouve, un loi injuste pour soi disant proteger les juifs.

C'est comme si de nos jours on mettait aux juifs une étoile jaune pour les proteger !

C'est ça le racisme positif.

[_Krinou]

Personnellement, je partage entièrement l'avis de Trouvère, lequel aurait pu aussi ajouter les personnes handicapées ou obèses.
Mais bon, si on commence à dresser une liste, on va pas s'en sortir.

[Anna]

Veuillez "quoter" correctement, on ne sait plus qui dit quoi à qui:

[_Krinou]

Au fait Cdl, tu as quelque chose contre les Juifs ?

C'est la question que je me posais.

[dan 26]

C'est comme si de nos jours on mettait aux juifs une étoile jaune pour les proteger !

Au fait savez vous qui les premiers ont imposé de porter une rouelle au juif , afin de les identifier? ................................. L'eglise catholique!!! Cela fait partei d'une decision prise à un des conconcile de Latran. Etrange n'est ce pas quand on regarde l'histoire en face.

amicalement

[_Coeur de Loi]

Au fait Cdl, tu as quelque chose contre les Juifs ?

Non, et toi tu as quelque chose contre les gaulois, les romains, les égyptiens, les peuples antiques ?

Dire que quelqu'un est juif, c'est comme dire que quelqu'un est gaulois, ou romain, cela a autant de sens.

(Sauf s'il a bien sa généalogie écrite qui remonte jusqu'au peuple d'Israel antique, là ok)

[gaston21]

C'est comme si de nos jours on mettait aux juifs une étoile jaune pour les proteger !

Au fait savez vous qui les premiers ont imposé de porter une rouelle au juif , afin de les identifier? ................................. L'eglise catholique!!! Cela fait partei d'une decision prise à un des conconcile de Latran. Etrange n'est ce pas quand on regarde l'histoire en face.

amicalement

Et c'est bien l'Eglise qui est à l'origine de l'antisémitisme . La légende du Juif Errant, les ghettos, les pogroms, les malédictions contre les Juifs qu'on retrouve dans les écrits chrétiens depuis tant de siècles . On critique l'Islam; pourtant, l'Islam s'est montré moins cruel . La fameuse Reconquête...

[Trouvère]

Au fait savez vous qui les premiers ont imposé de porter une rouelle au juif , afin de les identifier? ................................. L'eglise catholique!!! Cela fait partei d'une decision prise à un des conconcile de Latran. Etrange n'est ce pas quand on regarde l'histoire en face.
amicalement

Le tissu jaune remonte à Louis IX, dit "saint" Louis qui l'a imposé un an avant sa mort !

[dan 26]

Au fait savez vous qui les premiers ont imposé de porter une rouelle au juif , afin de les identifier? ................................. L'eglise catholique!!! Cela fait partei d'une decision prise à un des conconcile de Latran. Etrange n'est ce pas quand on regarde l'histoire en face.
amicalement

Le tissu jaune remonte à Louis IX, dit "saint" Louis qui l'a imposé un an avant sa mort !

Concile de Latran 1215: Canon 68 et 69!!!

Amicalement

[Anna]

Ce qui serait intéressant, c'est de dire le motif du port de la rouelle.

[yacoub]

L'islam a été judéophobe dès Médine.

Mahomet comptait être admis comme prophète par les juifs de Médine.

Au contraire, ils se sont moqués de lui. Il a fait chasser deux tribus juives et a massacré la troisième.

Même sur son lit de mort, il a maudit les juifs et les chrétiens et a demandé que l'Arabie soit épuré de ces éléments là.



On l'oublie mais Yatrib et Kheybar étaient deux villes majoritairement juives en son temps.

Le port d'une étoile jaune pour les juifs et d'un poisson bleu découlent du pacte d'Omar.
C'était pour les distinguer des purs musulmans.
Car en islam, le non-musulman est considéré comme "najas", sale.

Les juifs et les chrétiens ne devaient pas monter à cheval mais sur des ânes et en amazone.

[Stahlder]

Sur le sujet, un ouvrage sur l'histoire de la judéophobie, montrant la permanence de stéréotypes récurrents, et leur adaptation au cours du temps :

Pierre-André Taguieff
La Judéophobie des modernes
Des Lumières au au Jihad mondial
Ed. Odile Jacob