Re: Racisme et antisémitisme

[yacoub]

Il n y a pas de races, il y a des langues.

Quel français dira "je suis descendant de Francus" sans se sentir ridicule.

Pour moi, le judaïsme reste une religion et Mahomet a massacré des arabes qui avaient cette religion comme les Banou quorayza.

[Magnus]

Etre juif, c'est quoi ? Une race ou une religion ?

1. Nom donné depuis l'Exil (vie s. av. J.-C.) aux Hébreux (➙ hébreu, israélite), peuple sémite qui vivait en Judée (Israël et Cisjordanie actuels).
▫ (1648) Le Juif errant : personnage que la légende chrétienne suppose condamné à errer jusqu'à la fin du monde.
◆ Personne descendant de ce peuple, ou qui s'est convertie au judaïsme

[Coeur de Loi]

Oui et le gaulois c'est un descendant du peuple gaulois.

Le romain, un descendant du peuple romain...

---

Pareil pour tous les peuples antiques, sans racisme aucun.
Juste de la généalogie familliale.

[yacoub]

[_Krinou]

Heu... Noé c'est le bonhomme qui a mis un animal de chaque race dans un immense bateau avant le grand déluge, c'est ça ?

D'accord Yacoub, mais si être juif ce n'est ni une race, ni une religion, c'est quoi alors ? Comment se définissent-ils eux-même ?
Bon ben, Magnus vient de répondre. Merci Magnus.
Pour autant, ce n'est toujours pas clair dans ma tête, mais je n'arrive pas à formuler mes questions pour pouvoir être plus éclairée.

[yacoub]

Un chinois peut devenir juif comme il peut devenir musulman.
Mais c'est plus facile pour ce chinois de devenir musulman que de devenir juif car la conversion au judaïsme ne se fait pas en faisant simplement une chahada
Il faut suivre un enseignement rabbinique qui dure au minimum de deux ans.

Cependant, il y a des musulmans algériens qui se sont convertis au judaïsme notamment le petit-fils de l'émir Abd El Kader qui est enterré en Israël.

[Magnus]

Et pour simplifier un peu les choses (hem !!!!)
il y a aussi les israéliens et les israélites :

israélite [isʀaelit] nom et adjectif
étym. 1458 ◊ de Israël
❖

1. Descendant d'Israël, autre nom de Jacob dans la Bible.
2. Vieilli Personne qui appartient à la communauté, à la religion juive. ➙ hébreu, juif.
rem. Ce nom peut avoir des connotations antisémites chez ceux qui évitent l'emploi du mot juif.
▫ Adj. La communauté israélite. Consistoire* israélite.

israélien, ienne [isʀaeljɛ̃, jɛn] adjectif et nom
étym. 1948 ◊ de Israël
❖

■ De l'État d'Israël. Monnaie israélienne. ➙ shekel.
▫ N. Les Israéliens.

[Spin]

Les arabes, eux mêmes, se définissent comme sémites et donc accusent ceux qui les accusent d'être antisémites d'être dans l'erreur.

L'erreur, c'est d'attacher une signification quelconque au mot "sémite", à moins de croire encore à Noé et ses trois fils. Il y a des langues sémitiques (hébreu, arabe, syriaque, amharique, maltais, etc.), il n'y pas de sémites.

L'illusion vient des environs de 1800, quand on a pris conscience de l'existence de langues "indo-européennes" (la majeure partie des langues européennes ont beaucoup de traits communs avec la majeure partie des langues indiennes...) puis de langues "sémitiques" (terme déjà contestable). On a voulu à toute force rattacher ça à des "races".

Et donc l'antisémitisme a toujours visé des juifs, réels ou supposés, et personne d'autre.

à+

[_Krinou]

Donc Yacoub, si je te suis, être juif c'est bien une religion ?
J'espère que l'on ne vas pas encore me tomber dessus mais être juif, c'est aussi une race, non ? Il y a des caractéristiques physiques comme le nez par exemple.
C'est quoi "chahada" ?

Merci Magnus, c'est beaucoup plus clair maintenant.

[Spin]

C'est pas évident.

Déjà avec ça tu as dit l'essentiel !

[_Krinou]

Mouais ! Je crois que je vais arrêter d'essayer de comprendre, tant pis. Mais bon, c'est très frustrant.

[Anna]

Donc Yacoub, si je te suis, être juif c'est bien une religion ?
J'espère que l'on ne vas pas encore me tomber dessus mais être juif, c'est aussi une race, non ? Il y a des caractéristiques physiques comme le nez par exemple.
C'est quoi "chahada" ?

Merci Magnus, c'est beaucoup plus clair maintenant.

Je connais plein de non-juifs qui ont un grand nez ! Et des juifs aux yeux bleus ( te souviens-tu de Mike Brandt? )

[Magnus]

Warf ! on va retomber dans les vieilles histoires de nez crochus, si ça continue.

[yacoub]

Donc Yacoub, si je te suis, être juif c'est bien une religion ?
J'espère que l'on ne vas pas encore me tomber dessus mais être juif, c'est aussi une race, non ? Il y a des caractéristiques physiques comme le nez par exemple.
C'est quoi "chahada" ?

Merci Magnus, c'est beaucoup plus clair maintenant.

La Chahada consiste à dire il n y a de dieu qu'Allah est Mahomet est son prophète.
Mahomet est juif, c'est attesté par des historiens arabes, il n'empêche que, à partir du moment où
les arabes juifs ont refusé d'adhérer à l'islam, il a procédé à la résolution finale de la question juive, bien avant Hitler.

On peut dire qu'il a été précurseur dans trois domaines:
-l'état totalitaire, la pédophilie et l'apartheid sur trois étages.

Pour les nez, Yasser Arafat en a un, superbement crochu.

[_Krinou]

Je connais plein de non-juifs qui ont un grand nez ! Et des juifs aux yeux bleus ( te souviens-tu de Mike Brandt? )

J'avoue que je ne me souviens plus exactement comment il était Mike Brant.

[yacoub]

Mike Brandt

[_Krinou]

La Chahada consiste à dire il n y a de dieu qu'Allah est Mahomet est son prophète.
Mahomet est juif, c'est attesté par des historiens arabes, il n'empêche que, à partir du moment où
les arabes juifs ont refusé d'adhérer à l'islam, il a procédé à la résolution finale de la question juive, bien avant Hitler.

On peut dire qu'il a été précurseur dans trois domaines:
-l'état totalitaire, la pédophilie et l'apartheid sur trois étages.

Pour les nez, Yasser Arafat en a un, superbement crochu.

Mahomet est juif ?!!! Punaise, j'en apprends des trucs moi.
C'est vrai, maintenant que tu le dis. Yasser Arafat il a le nez de Gargamel.

En cherchant une photo de Gargamel, je suis tombée sur ça :

Gargamel, figure du juif capitaliste véreux :

Gargamel est laid, sale, il a le nez crochu. Le méchant sorcier est fasciné par l'or. Tout au long des albums, Gargamel est obsédé par une pierre philosophale qui lui permettrait de changer le métal en or :

« Comme les capitalistes occidentaux dans la propagande communiste, Gargamel est mû par la cupidité, l'intérêt égoïste et aveugle. [...] Il a tout du juif tel que la propagande stalinienne le représente. [...] Son chat s'appelle Azraël. D'Azraël à Israël, le chemin n'est pas long. »

Source : Rue89



J'édite : Yacoub, ta vidéo n'était pas la plus adapté, c'est surtout un montage de photos qui n'ont rien à voir avec Mike Brant. J'en ai sélectionné une autre et il a un nez normal, non ? Il est pas crochu.
Par contre, on voit pas bien ses yeux, ils sont bleus ?
Il est quoi Mike Brant ?

[Opaline]

Qui saura:

Mike Brandt-Rien qu'une larme!

Je préfère " Qui saura "
Vous mes amis, le soleil vous inonde
Vous dites que je sortirai de l'ombre
J'aimerais bien vous croire, oui
Mais mon coeur y renonce
Ma question reste toujours sans réponse

Qui saura, qui saura, qui saura
Qui saura me faire oublier dites-moi
Ma seule raison de vivre
Essayez de me le dire
Qui saura, qui saura, oui, qui saura
.

Quand je pense qu'on est tous , un peu sémite !
C'est qu'une histoire de famille !

.

[_Krinou]

Bon ! Et bien comme personne n'a répondu à ma question, je suis allée voir sur Wikipédia. Il est polono-israëlien.
Pour ceux que ça intéresse...

[ronron]

Quand je pense qu'on est tous , un peu sémite !
C'est qu'une histoire de famille !

Si on se fie à une certaine histoire, on a tous du gène d'Adam et Ève...

Moi, je me dis simplement que le même sang coule dans nos veines, que nous respirons tous le même air ou que nous sommes tissés à une étoffe unique...