Re: Deviner le monde

par _Coeur de Loi Jeu 14 Oct 2010 - 20:57

bradou a écrit:Dieu, il faut lui faire étrenner plusieurs définitions, des définitions et des définitions ( c'est ça chercher Dieu) jusqu'à tomber sur la bonne, celle qui lui va sur mesure. Une fois qu'on a trouvé la bonne, on s'en rend compte et on dit qu'on a trouvé Dieu.

Dieu est éternel, tout-puissant, omniscient et omniprésent.

par MrSonge Jeu 14 Oct 2010 - 22:48

Je le plains, dans ce cas. lol!

(D'autant que s'il est tout-puissant et omniscient, je le dit fermement : c'est un connard. Et un connard sadique, en plus. La pire espèce, donc. Lucifer n'aurait-il pas eu des bons côtés, finalement ?)

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 0:08

Donc plus une personne est forte et savante, plus tu l'insultes ?

J'espère qu'il ne te traitera pas selon ta folie. Car c'est toi que je plains, oui vraiment j'aimerais que tu reviennes à la raison.

par Lila Ven 15 Oct 2010 - 0:17

J'ai appris quelque chose aujourd'hui que je vais m'efforcer de mettre en mieux en pratique, et qui rappelle la haine que Jésus avait pour les calomnies:

32) Ne jamais critiquer les autres et ne jamais parler des erreurs qu'ont pu commettre ceux qui sont sur le Chemin du Mahâyâna est une pratique des Bodhisattva.

extrait des 37 pratiques du chemin du Boddhisattva.

par nuage bleu Ven 15 Oct 2010 - 1:09

Tu as les miennes aussi.Amitiés.

par MrSonge Ven 15 Oct 2010 - 6:57

Donc plus une personne est forte et savante, plus tu l'insultes ?

Dans son cas, oui. Si je rencontre un jour une personne capable au moins d'atténuer la misère du monde d'un claquement de doigts, et si j'apprends que cette personne à passé son existence à nous regarder nous entre-tuer, souffrir, attraper des maladies, des famines sans le faire, je ne vais pas me gêner pour lui dire ce que je pense de ses méthodes à la con. rire

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 9:53

Et si cette personne qui peut aider est très généreuse, mais que c'est le misérable qui refuse son aide car il n'y croit pas ?

Est ce qu'elle est toujours insensible ?
Peut-on faire le bien des autres malgrès eux ?

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Merci Lila pour se rappel dans le bouddhisme.

Tu es un rayon de soleil.

par _bradou Ven 15 Oct 2010 - 11:22

MrSonge a écrit:
Donc plus une personne est forte et savante, plus tu l'insultes ?
Dans son cas, oui. Si je rencontre un jour une personne capable au moins d'atténuer la misère du monde d'un claquement de doigts, et si j'apprends que cette personne à passé son existence à nous regarder nous entre-tuer, souffrir, attraper des maladies, des famines sans le faire, je ne vais pas me gêner pour lui dire ce que je pense de ses méthodes à la con.

Si Dieu est omniscient, omnipotent, etc, à quoi lui servirait-il et en quoi cela l'interessererait-il de faire quelque chose de parfait dont il est parfaitement capable. C'est comme si moi je levais le bras, juste pour me regarder lever le bras, sachant que j'en suis parfaitement capable.C'est mortellement ennuyeux et très con comme occupation. Si donc Dieu faisait cela, il serait gateux et donc loin d'être parfait.
Je soupçonne Dieu de faire dans la création/invention qui suppose aventurisme et incertitude.Il a dû lancer quelque chose et attends pour voir ce que cela va donner et comment cela va se terminer.C'est cela une création: on commence sans savoir au juste ce que sera le produit fini.Et ça, c'est passionnant.....pour Lui.
C'est un peu ce que je fais moi aussi en écrivant ceci.

par Lila Ven 15 Oct 2010 - 11:40

Coeur de Loi a écrit:Merci Lila pour ce rappel dans le bouddhisme.

eh oui, c'est cela la grrrrrande différence entre la théorie et la pratique ! L'enseignement, on le lit, on le trouve très chouette et on se sent "savant"... mais quand il faut mettre en pratique, c'est une autre paires de manches ! pette de rire

Là on se rend compte qu'on n'est que sur le seuil de la porte, et qu'on doit régulièrement, humblement, revenir à l'ABC... Wink

Ici, je me fais la leçon à moi-même, évidemment, comme le dirait Richard Bach dans "Le messie récalcitrant": "on enseigne le mieux ce qu'on a le plus besoin d'apprendre")

par JO Ven 15 Oct 2010 - 11:50

je me rapproche beaucoup de la conception de Bradou . Si Dieu n'a pas d'humour, autant qu'il n'existe pas ...Il peut n'être omnipotent qu'en ayant conçu l'homme pour améliorer le schmilblick : faut lui laisser le temps . Je peux faire du pain, mais il me faut le temps ... Dieu aussi .

par _bradou Ven 15 Oct 2010 - 12:02

Lila a écrit: L'enseignement, on le lit, on le trouve très chouette et on se sent "savant"... mais quand il faut mettre en pratique, c'est une autre paires de manches ! Là on se rend compte qu'on n'est que sur le seuil de la porte, et qu'on doit régulièrement, humblement, revenir à l'ABC...

J'ai bien peur que tu demeures là éternellement sur le seuil de la porte.Car ce Bouddha pourrait bien être un sacré plaisantin comme ses homologues du monothéisme et t'avoir donné un trousseau de clés dont aucune n'ouvre la porte. Bon, je plaisante...sans pour autant perdre mon sérieux.

par Lila Ven 15 Oct 2010 - 12:07

tout à fait d'accord, mais cela m'est égal, Bradou.
Je n'ai pas la prétention de gravir les montagnes, mais juste apprendre à voir la fleur qui s'ouvre à côté de mon pied.
J'aime aussi plaisanter, surtout avec les sujets dits sérieux. (Faut-il un "s" à dit?)

Je trouve mon compte dans le bouddhisme, puis, si nécessaire, j'irai voir ailleurs...
Je le fais d'ailleurs déjà, je ne me suis jamais cantonnée à un seul enseignement. Wink

par _bradou Ven 15 Oct 2010 - 12:26

Lila a écrit: (Faut-il un "s" à dit?)

Oui, il en faut, mais il ne faut pas le prononcer.Nécessaire juste pour les yeux, comme le bouddhisme pour le coeur .Donc tu as raison pour ce que tu en dis ici(du bouddhisme).

par _bradou Ven 15 Oct 2010 - 12:34

Coeur de Loi a écrit:Et si cette personne qui peut aider est très généreuse, mais que c'est le misérable qui refuse son aide car il n'y croit pas ?

C'est ce qu'a dit une fois le maire de mon village:ce n'est pas moi qui ne nettoies pas, ce sont les villageaois qui..... stop

Il n'a pas eu le temps de terminer, c'est en pleine poire que je lui ai balancé ma godasse....et il n'a pas eu la chance de Bush

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 12:41

Dieu est éternel, tout-puissant, omniscient et omniprésent.

...dans l'imaginaire...
pour la réalité il est , omnisadique, omniorgueilleux, omipervers...omniabsent
quand je vous lis j'hallucine, j'ai l'impression d'etre dans un mauvais film, Dieu par ci...dieu par là ...
ça vous arrive de réfléchir?
ça vous arrive de comprendre que si personne ne vous avait parlé de dieu ,vous avait conditionné, vous n'en seriez pas au niveau zéro de l'intelligence?

par _bradou Ven 15 Oct 2010 - 12:50

athéesouhaits a écrit:
Dieu est éternel, tout-puissant, omniscient et omniprésent.
...dans l'imaginaire...
pour la réalité il est , omnisadique, omniorgueilleux, omipervers...omniabsent

Athéesouhaits, mon frère,Dieu n'est pas celui qu'on t'a montré, ni celui qu'on t'a décrit, ni celui que tu crois.
Cherche encore, mon frère.
Cherche Dieu, il finira par venir à toi.
Cherche et prosterne-toi.
Amen!

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 13:18

Revenons au sujet :

Les ignorants devinent le monde.
Le sage sait qu'il ne sait pas.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 13:33

bradou a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Dieu est éternel, tout-puissant, omniscient et omniprésent.
...dans l'imaginaire...
pour la réalité il est , omnisadique, omniorgueilleux, omipervers...omniabsent
Athéesouhaits, mon frère,Dieu n'est pas celui qu'on t'a montré, ni celui qu'on t'a décrit, ni celui que tu crois.
Cherche encore, mon frère.
Cherche Dieu, il finira par venir à toi.
Cherche et prosterne-toi.
Amen!

autant chercher la licorne rose, ou le père Noël....
tu l'as trouvé toi ?
OUI!
c'est pas possible!!!
tu peux lui dire de ma part que c'est une ordure?
merci...

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 13:35

Coeur de Loi a écrit:Revenons au sujet :

Les ignorants devinent le monde.
Le sage sait qu'il ne sait pas.

vous devriez faire comme les sages....dire que vous ne savez rien...au lieu d'etre SURS que dieu existe...

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 13:43

Mais cher athéesouhaits nu et sure qu'il n'existe pas.

Je suis un croyant, donc je crois.

Par contre, pourquoi dire que le Père Noël est une ordure ? il ne t'a pas donné le bon jouet ?

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 13:57

Coeur de Loi a écrit:Mais cher athéesouhaits nu et sure qu'il n'existe pas.

Je suis un croyant, donc je crois.

Par contre, pourquoi dire que le Père Noël est une ordure ? il ne t'a pas donné le bon jouet ?

je parlais pas du pere Noël mais de dieu...
le ^père Noêl est brave lui...

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 13:58

Coeur de Loi a écrit:

Je suis un croyant, donc je crois.

donc tu n'es pas sage...et tu ne le seras jamais!

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 14:18

Mais le sage qui sait qu'il ne sait pas, il peut croire sans se contredire.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 14:30

Coeur de Loi a écrit:Mais le sage qui sait qu'il ne sait pas, il peut croire sans se contredire.

ben non...il peut a la limite etre agnostique...
si il ne sait pas c'est qu'il doute si il doute il ne peut croire ...tant que ses doutes ne sont pas levés...et comme il est impossible d'etre certain de l'existence de dieu...il ne saura jamais...
les sages ne sont pas croyants...
ou alors ton postulat "le sage sait qu'il ne sait pas "est erronné..

par Tibouc Ven 15 Oct 2010 - 14:33

Non, moi je suis d'accord avec I love you

de Loi.
Un sage peut croire, tant qu'il ne confond pas croire et savoir.