Re: Deviner le monde

par apollonius Ven 15 Oct 2010 - 9:38

nous pouvons dire
le sage veut,
le sage sait,
le sage ose,
le sage se tait

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 9:42

Merci Tibouc

Tu m'as bien compris. C'est pour ça que je parle de deviner le monde, car on ne sait pas.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 10:03

donc ..vous etes agnostiques

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 10:05

apollonius a écrit:nous pouvons dire
le sage veut,
le sage sait,
le sage ose,
le sage se tait

on peut dire n'importe quoi ..effectivement

par Tibouc Ven 15 Oct 2010 - 10:07

Dans le sens où je nie la possibilité de démontrer l'existence de Dieu, oui je suis agnostique.

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 11:25

Moi je suis croyant, j'y crois.

Pas besoin de preuve pour croire. Il suffit d'y croire.

par **Jipé** Ven 15 Oct 2010 - 11:38

Coeur de Loi a écrit:Moi je suis croyant, j'y crois.

Pas besoin de preuve pour croire. Il suffit d'y croire.

tu es le client idéal pour les sectes...qqs belles paroles au bon moment et les paumés plongent parce qu'ils y croient!

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 11:57

Mais les gens sont libres de croire ou non. C'est leur liberté de conscience.

Toi aussi tu n'as pas à justifier que tu ne crois pas, c'est pareil.

par _bradou Ven 15 Oct 2010 - 12:15

Jipé a écrit:
tu es le client idéal pour les sectes...qqs belles paroles au bon moment et les paumés plongent parce qu'ils y croient!

Je repose, repose encore la question restée jusqu'ici sans réponse.
Faisons la supposition que Dieu existe.
Certains croient en son existence, on les comprend
D'autres n'y croient pas et on les comprend
On comprend aussi que Dieu soit du côté, aime ou est l'ami de ceux qui se comportent bien.
Maintenant la question
Quelle importance y a-t-il à ce que certains croient en Dieu et d'autres pas, plus clairement, pourquoi Dieu ferait-il une différence entre les uns et les autres? Pourquoi ce critère de la croyance, pourquoi Dieu lui accorde-t-il de l'importance?

par Cochonfucius Ven 15 Oct 2010 - 12:19

Peut-être, certains jours il s'en fout, et parfois non.

par **Jipé** Ven 15 Oct 2010 - 12:32

Bradou:

Quelle importance y a-t-il à ce que certains croient en Dieu et d'autres pas, plus clairement, pourquoi Dieu ferait-il une différence entre les uns et les autres?

déjà là tu pars d'un présupposé, c'est celui de penser que dieu existe...
Donc ta question à une réponse intrinsèque.

par _bradou Ven 15 Oct 2010 - 12:46

Jipé a écrit:Bradou:
Quelle importance y a-t-il à ce que certains croient en Dieu et d'autres pas, plus clairement, pourquoi Dieu ferait-il une différence entre les uns et les autres?
déjà là tu pars d'un présupposé, c'est celui de penser que dieu existe...
Donc ta question à une réponse intrinsèque.

Pas très clair.
Tu veux dire que s'il existe, ceux qui y ont cru ont donc fait juste et ont droit au gros lot?
Si c'est ça ta réponse, ce n'est pas une réponse. Tu n'as fait que déplacer la question.

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 12:57

Deviner ou savoir, là est la question.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 13:56

bradou a écrit:
Jipé a écrit:
tu es le client idéal pour les sectes...qqs belles paroles au bon moment et les paumés plongent parce qu'ils y croient!

Je repose, repose encore la question restée jusqu'ici sans réponse.
Faisons la supposition que Dieu existe.
Certains croient en son existence, on les comprend
D'autres n'y croient pas et on les comprend
ben non ...si dieu existe on ne comprend pas que d'autres n'y croient pas
On comprend aussi que Dieu soit du côté, aime ou est l'ami de ceux qui se comportent bien.
Maintenant la question
Quelle importance y a-t-il à ce que certains croient en Dieu et d'autres pas, plus clairement, pourquoi Dieu ferait-il une différence entre les uns et les autres? Pourquoi ce critère de la croyance, pourquoi Dieu lui accorde-t-il de l'importance?

mais parcequ'il le dit clairement dans le coran...et le coran comme tu l'as dit et répété c'est la parole divine et allah seul sait...

par casimir Ven 15 Oct 2010 - 14:07

Quand je dors le monde n'existe pas.
Quand je me réveille le monde existe.

Quelle différence cela fait-il ?

par MrSonge Ven 15 Oct 2010 - 14:11

Tu veux dire que s'il existe, ceux qui y ont cru ont donc fait juste et ont droit au gros lot?

C'est ce que je me demande.
Moi qui suis athée douteux (je précise douteux, sinon on va encore m'accuser de certitudes), je ne crois pas me comporter plus mal qu'un autre. Disons que si je passe ma vie à me comporter correctement, bien même, mais que je me fiche pas mal de Dieu, des micelles, des génuflexions, des messes de minuit, de l'encens, des préceptes bibliques, et de tout le St-Frusquin... Supposons maintenant que le jour de ma mort, je m'aperçois que je me suis trompé. Ce bon vieux Dieu existe bel et bien ! Est-ce qu'il va m'envoyer rôtir en Enfer pour hérésie, ou m'accueillir au Paradis parce que je me suis conduit de façon méritoire durant mon existence ?
Dans le premier cas : Dieu est un extrémiste. Dans le second cas, alors pourquoi se... s'ennuyer avec tous ces bidules inutiles puisqu'au final, pour peu qu'on soient des êtres humains digne de ce nom, même si on n'a jamais mis les pieds dans une église, Dieu nous accueillera en sa demeure ? Moi, je l'avoue, mon choix et vite fait. Je glisse Dieu aux oubliettes pendant ma vie, je me comporte du mieux que je peux, je ne perds pas mon temps en courbettes, signes de croix, et autres agitations spirituelles, et puis au final, on verra bien ! Si je fini en Enfer, au moins, j'aurais la consolation de ne pas côtoyer pour l'éternité un sale Dieu sectaire, fusse-au Paradis.^^

par nuage bleu Ven 15 Oct 2010 - 14:21

Dieu se fout de ton comportement, la preuve il a choisi mohamed pour porte parole, lui qui pillait et tuait, qui aima une petite fille. Pour jesus, ses séides ont soigneusement affacé 15 ans de sa vie d'adulte et raconté sa jeunesse en évitant son adolescence. Qui sait ce que ses années la cachent.
Qui tu es dans un corps n'a rien a voir avec qui tu es vraiment de l'autre coté de la vie. C'est ce dernier coté qui compte: Tu es une partie de DIEU.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 14:24

casimir a écrit:Quand je dors le monde n'existe pas.
FAUX il existe
Quand je me réveille le monde existe.

Quelle différence cela fait-il ?

postulat faux=>conclusion fausse!!!

par casimir Ven 15 Oct 2010 - 14:31

athéesouhaits a écrit:
casimir a écrit:Quand je dors le monde n'existe pas.
FAUX il existe
Quand je me réveille le monde existe.

Quelle différence cela fait-il ?

postulat faux=>conclusion fausse!!!

Prouve moi que le monde existe quand je dors

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 14:32

pas besoin de preuve...le bon sens suffit...
ce n'est pas parce que tu dors que la terre s'arrete de tourner.

par MrSonge Ven 15 Oct 2010 - 14:33

Je ne peux malheureusement pas venir te taper sur l'épaule cette nuit pour te le prouver mais ce serait une solution. ^^

par casimir Ven 15 Oct 2010 - 14:37

MrSonge a écrit:Je ne peux malheureusement pas venir te taper sur l'épaule cette nuit pour te le prouver mais ce serait une solution. ^^

Oui c'est bien ce que je dit.
Tant que je dors le monde n'existe pas pour moi.

par casimir Ven 15 Oct 2010 - 14:38

athéesouhaits a écrit:pas besoin de preuve...le bon sens suffit...
ce n'est pas parce que tu dors que la terre s'arrete de tourner.

Justement le bon sens, c'est que personne ne peut dire que la terre tourne si il n'y a personne pour la voir tourner.

par MrSonge Ven 15 Oct 2010 - 14:44

Ça fonctionne en théorie, mais pas en pratique.
Exemple pour ton sommeil : si le monde n'existe plus pour le malade qui dort, alors comment expliquer qu'il existe encore pour son veilleur qui bouquine dans un quoi de la chambre ? ^^

par casimir Ven 15 Oct 2010 - 14:56

MrSonge a écrit:Ça fonctionne en théorie, mais pas en pratique.
Exemple pour ton sommeil : si le monde n'existe plus pour le malade qui dort, alors comment expliquer qu'il existe encore pour son veilleur qui bouquine dans un quoi de la chambre ? ^^

Parceque lui est réveillé, et que j'existe dans son monde.
Donc il peut tenter de me faire sortir du sommeil et me réveiller.
En me réveillant le monde du veilleur existera aussi pour moi.