Tout puissant

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Tout puissant

Message par Coeur de Loi le Jeu 14 Oct - 9:48

Bonjour

Il ne peut y avoir qu'un seul tout puissant, car s'il y en avait plusieurs, la toute puissance des uns serait limitée par la toute puissance des autres, et donc ils ne seraient pas tout puissants.

Si Dieu est tout puissant, il ne peut être qu'une seule personne, pas 2 ni 3.

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Re: Tout puissant

Message par Lila le Jeu 14 Oct - 10:09

Tu postes souvent des affirmations péremptoires comme celles là, mais que ne sont que des supposition, se mouvant dans les frontières de notre esprit terriblement limité, donc ces suppositions sont pour moi sans valeur.

Je pense que cela ne sert tout simplement à rien de se poser des questions de ce genre, qui nous dépassent complètement.


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Re: Tout puissant

Message par Coeur de Loi le Jeu 14 Oct - 11:03

C'était une position métaphysique pour se questionner sur la logique de la trinité.


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Re: Tout puissant

Message par Lila le Jeu 14 Oct - 11:09

et ... heu ... dubitatif
ça sert à quoi, en pratique ?

Pour moi, c'est de la masturbation mentale. Wink

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Re: Tout puissant

Message par Coeur de Loi le Jeu 14 Oct - 11:26

Disons que c'est un exercice de logique.

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Re: Tout puissant

Message par bradou le Jeu 14 Oct - 13:14

Coeur de Loi a écrit:Disons que c'est un exercice de logique.

Du moment que c'est un exercice logique j'y vais.
Autant te dire tout de suite, Cœur de Loi, que je ne suis pas d'accord.

Dire "il ne peut y avoir qu'un seul tout puissant", ensuite "s'il y en avait plusieurs, ils ne seraient pas tout puissants" pour conclure que "donc Dieu est tout puissant" n'est pas un raisonnement, ni une déduction.
Ta conclusion est contenue dans ta première proposition. C'est du surplace.

C'est comme si tu disais.
-il ne peut y avoir qu'un être unique
-car s'ils étaient 2 ou 3 , il ne serait pas unique
-donc l'être unique est….unique.

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Re: Tout puissant

Message par Coeur de Loi le Jeu 14 Oct - 14:04

C'est une explication logique pour dire qu'un être absoluement tout puissant ne peut être que unique.

Car s'il y en avait plusieurs, la puissance de l'un limiterait la puissance de l'autre.

Donc tu ne peux être que d'accord sauf si tu as envie d'être contradictoire.

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Re: Tout puissant

Message par bradou le Jeu 14 Oct - 14:25

Coeur de Loi a écrit:C'est une explication logique pour dire qu'un être absoluement tout puissant ne peut être que unique.

Car s'il y en avait plusieurs, la puissance de l'un limiterait la puissance de l'autre.

Donc tu ne peux être que d'accord sauf si tu as envie d'être contradictoire.

Non, non, ce n'est pas pour être contradictoire.
Réfléchis bien. Dans "tout puissant" tu mets toi-même "unique"
Dès le départ tu dis: "tout puissant"= "unique"
Donc pas besoin d'aller plus loin et de faire une démonstration.
Ta conclusion est directement affirmée dans ton postulat.

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Re: Tout puissant

Message par Lila le Jeu 14 Oct - 14:25

pour moi ce n'est pas logique du tout.

D'abord, pourquoi devait-il être "tout puissant" ? C'est déjà une invention humaine, ça. Un rêve du "père" parfait, ce qui est un besoin/rêve de tout humain.

Pourquoi devrait-il être limité comme un "personnage", et pourquoi devrait-il en conflit avec d'autres "personnages" ? Encore une invention humaine, anthropomorphique, qui montre à quel point notre imagination est bornée, et se limite à faire des projections de nos propres limites.

Ce pourrait être une "classe" de Dieux dont un fabrique notre univers comme travail de fin d'étude, par exemple. Ou une sorte de force impersonnelle sans conscience et sans intention, ou alors c'est nous qui construisons cet univers dans lequel nous évoluons...

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Re: Tout puissant

Message par bradou le Jeu 14 Oct - 14:32

Lila tu fiches la pagaille lol!

Nous avons dit que c'est un problème de logique
Et nous en étions à examiner la logique du raisonnement.
Qu'est-ce que tu nous sors là avec ton anthropomorphisme?

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Re: Tout puissant

Message par Lila le Jeu 14 Oct - 15:22

ok, je vous laisse, dans ce cas Wink

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Re: Tout puissant

Message par bradou le Jeu 14 Oct - 16:07

Lila a écrit:ok, je vous laisse, dans ce cas Wink

Mais non! Il faut te pencher sur la logique interne de ce raisonnement.

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Re: Tout puissant

Message par Lila le Jeu 14 Oct - 16:13

"la logique interne" euh... c'est quoi ?
La logique c'est d'abord baser son raisonnement sur quelque chose qui soit au moins plausible, non ? Si le postulat ne l'est pas, cela ne m'intéresse pas de continuer.

Je dois faire mes comptes, cela m'emmerde tellement que je passe tout le temps sur le forum.



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Re: Tout puissant

Message par bradou le Ven 15 Oct - 11:50

Lila a écrit:et ... heu ... dubitatif
ça sert à quoi, en pratique ?

Pour moi, c'est de la masturbation mentale. Wink

Parce que cela fait belle lurette que l’homme a évolué. Homo faber, Homo sapiens.
Il cherche à savoir juste pour savoir, rien que pour savoir, pour les beaux yeux du savoir.
Et Homo ludens…..pour rire.
Ne pouvant s’arrêter , et ne sachant Homo de quoi devenir, il s’est fait Homo tout court .
Pour te dire !
L’homme, pour la femme je ne sais pas.

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Re: Tout puissant

Message par Coeur de Loi le Ven 15 Oct - 12:57

Hors sujet, il y a une rubrique blague pour ça.

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Re: Tout puissant

Message par athéesouhaits le Ven 15 Oct - 13:40

mon dieu c'est la licorne rose invisible bssss benits soient ses saints sabots)
et c'est elle la toute puissante...
elle est bien plus puissante que n'importe quel dieu...
est tu pret a l'adorer?
ou a prouver le contraire?

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Re: Tout puissant

Message par Coeur de Loi le Ven 15 Oct - 14:01

Peut-être, je ne sais pas.

Mais s'il y a un être tout puissant, il ne peut être que le seul.

C'était le but de ma démonstration.

Merci.

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Re: Tout puissant

Message par athéesouhaits le Ven 15 Oct - 14:03

oui... c'est la licorne rose invisible bssss

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Re: Tout puissant

Message par Blork le Ven 15 Oct - 14:13

Si cet être est tout-puissant, il est indestructible.
Si cet être est tout-puissant, il peut donc s'autodétruire.

clown

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Re: Tout puissant

Message par bradou le Ven 15 Oct - 14:37

Blork a écrit:Si cet être est tout-puissant, il est indestructible.
Si cet être est tout-puissant, il peut donc s'autodétruire.

clown

Et ce sera notre faute, nous qui lui donnons l'arme de se détruire. Dire que Dieu est tout puissant n'est pas plus pertinent que de vouloir savoir si un fromage est carré ou rond, alors que ça se joue ailleurs., que tout est dans la pâte.
Dieu n'est ni tout puissant, ni pas puissant, vu qu'il n'y a pas de résistance, pas d'opposition, c'est donc hors sujet.....
Ceux qui disent qu'il est tout puissant, faudra qu'ils trouvent autre chose, changent d'angle de vue.

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