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Message par _Coeur de Loi Jeu 14 Oct 2010, 09:48

Bonjour

Il ne peut y avoir qu'un seul tout puissant, car s'il y en avait plusieurs, la toute puissance des uns serait limitée par la toute puissance des autres, et donc ils ne seraient pas tout puissants.

Si Dieu est tout puissant, il ne peut être qu'une seule personne, pas 2 ni 3.
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Message par Lila Jeu 14 Oct 2010, 10:09

Tu postes souvent des affirmations péremptoires comme celles là, mais que ne sont que des supposition, se mouvant dans les frontières de notre esprit terriblement limité, donc ces suppositions sont pour moi sans valeur.

Je pense que cela ne sert tout simplement à rien de se poser des questions de ce genre, qui nous dépassent complètement.


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Message par _Coeur de Loi Jeu 14 Oct 2010, 11:03

C'était une position métaphysique pour se questionner sur la logique de la trinité.

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Message par Lila Jeu 14 Oct 2010, 11:09

et ... heu ... dubitatif
ça sert à quoi, en pratique ?

Pour moi, c'est de la masturbation mentale. Wink

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Message par _Coeur de Loi Jeu 14 Oct 2010, 11:26

Disons que c'est un exercice de logique.
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Message par _bradou Jeu 14 Oct 2010, 13:14

Coeur de Loi a écrit:Disons que c'est un exercice de logique.

Du moment que c'est un exercice logique j'y vais.
Autant te dire tout de suite, Cœur de Loi, que je ne suis pas d'accord.

Dire "il ne peut y avoir qu'un seul tout puissant", ensuite "s'il y en avait plusieurs, ils ne seraient pas tout puissants" pour conclure que "donc Dieu est tout puissant" n'est pas un raisonnement, ni une déduction.
Ta conclusion est contenue dans ta première proposition. C'est du surplace.

C'est comme si tu disais.
-il ne peut y avoir qu'un être unique
-car s'ils étaient 2 ou 3 , il ne serait pas unique
-donc l'être unique est….unique.
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Message par _Coeur de Loi Jeu 14 Oct 2010, 14:04

C'est une explication logique pour dire qu'un être absoluement tout puissant ne peut être que unique.

Car s'il y en avait plusieurs, la puissance de l'un limiterait la puissance de l'autre.

Donc tu ne peux être que d'accord sauf si tu as envie d'être contradictoire.
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Message par _bradou Jeu 14 Oct 2010, 14:25

Coeur de Loi a écrit:C'est une explication logique pour dire qu'un être absoluement tout puissant ne peut être que unique.

Car s'il y en avait plusieurs, la puissance de l'un limiterait la puissance de l'autre.

Donc tu ne peux être que d'accord sauf si tu as envie d'être contradictoire.

Non, non, ce n'est pas pour être contradictoire.
Réfléchis bien. Dans "tout puissant" tu mets toi-même "unique"
Dès le départ tu dis: "tout puissant"= "unique"
Donc pas besoin d'aller plus loin et de faire une démonstration.
Ta conclusion est directement affirmée dans ton postulat.
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Message par Lila Jeu 14 Oct 2010, 14:25

pour moi ce n'est pas logique du tout.

D'abord, pourquoi devait-il être "tout puissant" ? C'est déjà une invention humaine, ça. Un rêve du "père" parfait, ce qui est un besoin/rêve de tout humain.

Pourquoi devrait-il être limité comme un "personnage", et pourquoi devrait-il en conflit avec d'autres "personnages" ? Encore une invention humaine, anthropomorphique, qui montre à quel point notre imagination est bornée, et se limite à faire des projections de nos propres limites.

Ce pourrait être une "classe" de Dieux dont un fabrique notre univers comme travail de fin d'étude, par exemple. Ou une sorte de force impersonnelle sans conscience et sans intention, ou alors c'est nous qui construisons cet univers dans lequel nous évoluons...

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Message par _bradou Jeu 14 Oct 2010, 14:32

Lila tu fiches la pagaille lol!

Nous avons dit que c'est un problème de logique
Et nous en étions à examiner la logique du raisonnement.
Qu'est-ce que tu nous sors là avec ton anthropomorphisme?
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Message par Lila Jeu 14 Oct 2010, 15:22

ok, je vous laisse, dans ce cas Wink

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Message par _bradou Jeu 14 Oct 2010, 16:07

Lila a écrit:ok, je vous laisse, dans ce cas Wink

Mais non! Il faut te pencher sur la logique interne de ce raisonnement.
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Message par Lila Jeu 14 Oct 2010, 16:13

"la logique interne" euh... c'est quoi ?
La logique c'est d'abord baser son raisonnement sur quelque chose qui soit au moins plausible, non ? Si le postulat ne l'est pas, cela ne m'intéresse pas de continuer.

Je dois faire mes comptes, cela m'emmerde tellement que je passe tout le temps sur le forum.
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Message par _bradou Ven 15 Oct 2010, 11:50

Lila a écrit:et ... heu ... dubitatif
ça sert à quoi, en pratique ?

Pour moi, c'est de la masturbation mentale. Wink

Parce que cela fait belle lurette que l’homme a évolué. Homo faber, Homo sapiens.
Il cherche à savoir juste pour savoir, rien que pour savoir, pour les beaux yeux du savoir.
Et Homo ludens…..pour rire.
Ne pouvant s’arrêter , et ne sachant Homo de quoi devenir, il s’est fait Homo tout court .
Pour te dire !
L’homme, pour la femme je ne sais pas.
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Message par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010, 12:57

Hors sujet, il y a une rubrique blague pour ça.
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Message par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010, 13:40

mon dieu c'est la licorne rose invisible bssss benits soient ses saints sabots)
et c'est elle la toute puissante...
elle est bien plus puissante que n'importe quel dieu...
est tu pret a l'adorer?
ou a prouver le contraire?

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Message par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010, 14:01

Peut-être, je ne sais pas.

Mais s'il y a un être tout puissant, il ne peut être que le seul.

C'était le but de ma démonstration.

Merci.
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Message par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010, 14:03

oui... c'est la licorne rose invisible bssss

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Message par Blork Ven 15 Oct 2010, 14:13

Si cet être est tout-puissant, il est indestructible.
Si cet être est tout-puissant, il peut donc s'autodétruire.

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Message par _bradou Ven 15 Oct 2010, 14:37

Blork a écrit:Si cet être est tout-puissant, il est indestructible.
Si cet être est tout-puissant, il peut donc s'autodétruire.

clown

Et ce sera notre faute, nous qui lui donnons l'arme de se détruire. Dire que Dieu est tout puissant n'est pas plus pertinent que de vouloir savoir si un fromage est carré ou rond, alors que ça se joue ailleurs., que tout est dans la pâte.
Dieu n'est ni tout puissant, ni pas puissant, vu qu'il n'y a pas de résistance, pas d'opposition, c'est donc hors sujet.....
Ceux qui disent qu'il est tout puissant, faudra qu'ils trouvent autre chose, changent d'angle de vue.
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