Négation de l'histoire

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Re: Négation de l'histoire

Message par _Coeur de Loi le Ven 29 Oct 2010 - 15:02

Jacques Toubon, qui n’était encore que député, déclara :
"Je suis contre le délit de révisionnisme, parce que je suis pour le droit et pour l’histoire, et que le délit de révisionnisme fait reculer le droit et affaiblit l’histoire."
(AN, 3e séance du 21 juin 1991).

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Re: Négation de l'histoire

Message par _Coeur de Loi le Mer 26 Jan 2011 - 13:41

Devoir de mémoire contre le communautarisme :

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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Mer 26 Jan 2011 - 14:47

Au fait, pourquoi Costa-Gavras n'a-t-il pas été poursuivi pour révisionnisme alors que le film "Amen" montre qu'il ne croit pas aux chambres à gaz ?
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Spin le Jeu 27 Jan 2011 - 9:49

Le Grand Absent a écrit:Au fait, pourquoi Costa-Gavras n'a-t-il pas été poursuivi pour révisionnisme alors que le film "Amen" montre qu'il ne croit pas aux chambres à gaz ?
Ah bon ?

à+

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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 10:15

Tout le monde a vu "Amen" ? Parfait.

Voici le témoignage de Gerstein sur les chambres à gaz :

http://www.fonjallaz.net/Film-Amen/Pages_Amen/APage161.html

Nous lisons : "Les gens se marchent sur les pieds, 700 à 800 personnes sur 25 mètres carrés dans 45 mètres cubes."

Faurisson dit : 30 personnes au m2, ce n'est pas possible.
Costa Gavras ne montre pas cet entassement.

"Au bout de 28 minutes, seuls quelques-uns survivaient. Enfin, au bout de 32 minutes, tout est mort. A l'autre bout, les hommes du commando de travail ouvrent les portes de bois."

Faurisson : des portes de bois ne sont pas étanches au gaz; le personnel crèverait en même temps que les condamnés.
Costa Gavras met des portes d'acier avec des joints en caoutchouc.

Dans la suite du texte, Faurisson remarque que les kapos ouvrent les portes sans que le gaz ait été évacué et sans qu'ils ne portent de masque à gaz.
Costa Gavras met des masques à tout le personnel.

Donc Costa Gavras ne croit pas Kurst Gerstein et croit Faurisson.

Aucune association juive, antiraciste, d'anciens déportés, aucun journaliste, ni Vidal Naquet encore vivant à l'époque, n'a reproché à Costa Gavras ce révisionnisme flagrant.

Donc ils ne croient pas non plus aux chambres à gaz.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Spin le Jeu 27 Jan 2011 - 10:28

Le Grand Absent a écrit:Donc Costa Gavras ne croit pas Kurst Gerstein et croit Faurisson.
Tiré par les cheveux comme raisonnement. Il n'y a pas que Gerstein. Où as-tu vu ces chiffres pour les chambres à gaz ? A Auschwitz, de mémoire, c'étaient environ 2000 personnes dans 210m2, la limite, mais sans plus, il suffit d'avoir pris un métro à une heure de pointe pour le savoir.

Serais-tu négationniste ?

à+

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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 10:36

Spin a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Donc Costa Gavras ne croit pas Kurst Gerstein et croit Faurisson.
Tiré par les cheveux comme raisonnement. Il n'y a pas que Gerstein. Où as-tu vu ces chiffres pour les chambres à gaz ?
http://www.fonjallaz.net/Film-Amen/Pages_Amen/APage161.html

A Auschwitz, de mémoire,
Mémloire de quoi ? De vagues informations semblant cohérentes mais jamais vérifiées ?

c'étaient environ 2000 personnes dans 210m2, la limite, mais sans plus, il suffit d'avoir pris un métro à une heure de pointe pour le savoir.
Il y a dix personne par mètre carré dans ton métro ?

Serais-tu négationniste ?
Serait-il interdit de nier quoi que ce soit dans une démocratie ?
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Coeur de Loi le Jeu 27 Jan 2011 - 11:27

Attention ! la loi Gayssot interdit ce genre de débat.

On veut pas savoir qui à raison ou tort, c'est interdit par la loi.

C'est d'ailleur le problème dénoncé par ce sujet.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 11:41

Coeur de Loi a écrit:Attention ! la loi Gayssot interdit ce genre de débat.

On veut pas savoir qui à raison ou tort, c'est interdit par la loi.
Ah si : Costa Gavras a tort puisqu'il ne croit pas aux chambres à gaz.

Et comme il met en scène une chambre à gaz, c'est un escroc conscient.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Coeur de Loi le Jeu 27 Jan 2011 - 11:56

Il n'est donc pas hors la loi.

C'est tout, pas de débat.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 12:06

La loi Gayssot n'oblige pas à croire aux chambres à gaz américaines mais aux chambres à gaz nazies.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Coeur de Loi le Jeu 27 Jan 2011 - 12:14

Oui, c'est une loi très ciblée sur une période de l'histoire.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Spin le Jeu 27 Jan 2011 - 19:36

Le Grand Absent a écrit:Ah si : Costa Gavras a tort puisqu'il ne croit pas aux chambres à gaz.

Et comme il met en scène une chambre à gaz, c'est un escroc conscient.
Ca, c'est du grand n'importe quoi. Même si Costa-Gavras (NB je n'ai pas approfondi) a manqué de rigueur.

Cela dit, je trouve que cette loi a plus d'effets pervers qu'autre chose.

à+

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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 19:58

Spin a écrit:Ca, c'est du grand n'importe quoi.
Explique.

Même si Costa-Gavras (NB je n'ai pas approfondi) a manqué de rigueur.
Au contraire : il a voulu trop bien faire.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Spin le Jeu 27 Jan 2011 - 20:20

Le Grand Absent a écrit:
Spin a écrit:Ca, c'est du grand n'importe quoi.
Explique.
Tu fais dire à Costa-Gavras qu'il ne croit pas aux chambres à gaz seulement parce qu'il aurait mal reproduit certaines données, dont je me demande d'ailleurs d'où elles sortent. Les surfaces que tu donnes pour les chambres à gaz ne corresondent pas à ce que je sais d'Auschwitz (210m2), et pas non plus, si je me souviens bien, pour Treblinka, Sobibor, etc. (bien plus petit par contre). Peux-tu préciser d'où tu les sors, puisque c'est toi qui les as sorties ?

à+

à+

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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 22:16

J'ai donné le lien :

http://www.fonjallaz.net/Film-Amen/Pages_Amen/APage161.html

Je peux ajouter ceci qui est intéressant :

Dans la citation que fait Poliakov de ce document, la superficie de la chambre à gaz est modifiée, passant de 25 à 93 m2 sans que cette altération ne soit signalée ou justifiée. La démarche de Poliakov, pour autant qu’on puisse la reconstituer, fait sans doute intervenir une notion que l’historien sollicite souvent sans jamais trop la mettre en avant : le bon sens. Comment, en effet, parvenir à concevoir un si grand nombre de personnes entassées sur un si petit espace ? Cela semble impossible, quand bien même le témoin oculaire, Kurt Gerstein, dit : « WIRTH a raison, avec l’aide des SS, 750 personnes peuvent êtres casées en 45 m3 et les SS aident avec leurs fouets et enfournent autant que cela est physiquement possible41 ».

http://bcrfj.revues.org/index2762.html

Si Poliakov lui-même n'y croit pas...
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Spin le Jeu 27 Jan 2011 - 22:48

Le Grand Absent a écrit:Si Poliakov lui-même n'y croit pas...
Pas le temps d'approfondir, mais ce site pue le délire complotiste. Ce document n'est vraiment pas le seul à parler de ça. Il faudrait d'ailleurs voir le document vraiment d'origine.

à+

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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 22:52

Je suis désolé mais la version que j'ai sur un manuel de cm2 porte 25 m2.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Spin le Ven 28 Jan 2011 - 6:49

Le Grand Absent a écrit:Je suis désolé mais la version que j'ai sur un manuel de cm2 porte 25 m2.
25m2 de quoi, où, quand, comment, pourquoi ? On peut visiter la chambre à gaz d'Auschwitz.

à+

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Re: Négation de l'histoire

Message par Geveil le Ven 28 Jan 2011 - 9:53

Salut Spin,
Tu sais à quel point j'apprécie tes efforts pour échapper aux émotions primaires et tendre vers l'objectivité, mais je trouve cette controverse sur la surface des chambres à gaz particulièrement déplacée.
Je suis d'accord avec LGA quand il dit que les juifs n'ont pas le monopole de la souffrance, mais de là à dire que les chambres à gaz sont plus petites pour montrer qu'ils ont moins souffert qu'on ne le dit, c'est vraiment à pleurer.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Ven 28 Jan 2011 - 10:57

Gereve a écrit:mais de là à dire que les chambres à gaz sont plus petites pour montrer qu'ils ont moins souffert qu'on ne le dit, c'est vraiment à pleurer.
Tu es bête ou tu le fais exprès ?

On ne peut pas entasser 750 personnes sur 25 m2. C'est une évidence. Et donc Poliakov a modifié ce chiffre en "93m2", tout aussi invraisemblable, d'une part parce que ça fait 8 personnes au mètre carré et d'autre part parce qu'il n'est pas factorisable simplement. Mais comme je sais d'où vient ce genre de coquille, je peux vérifier que 93m2 font 1000 pieds carrés. Et donc on peut trouver un architecte qui va vous commettre une pièce de 20 x 50 pieds mais sûrement pas dans le Reich ni en Pologne.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Ven 28 Jan 2011 - 11:32

Spin a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Je suis désolé mais la version que j'ai sur un manuel de cm2 porte 25 m2.
25m2 de quoi, où, quand, comment, pourquoi ? On peut visiter la chambre à gaz d'Auschwitz.
La voilà, ta "chambre à gaz" :
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigauschwitz02.jpg
Aucun système d'aération visible. Et ça ne ressemble même pas à la salle de douche de la littérature concentrationnaire. Mais je veux bien croire qu'il s'agissait d'une "gaskammer", c'est à dire d'une pièce servant au dépôt de zyklon B. On voit même des taches de bleu sur les murs car dans un dépôt il y a toujours une boîte qui fuit.

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Re: Négation de l'histoire

Message par _Coeur de Loi le Ven 28 Jan 2011 - 13:30

Le "protocole des sages de Sion" est un livre russe de 1901, il est interdit de diffusion par un arrêté du 25 mai 1990 sur le fondement du décret-loi du 6 mai 1939.

---

http://fr.wikipedia.org/wiki/Protocoles_des_Sages_de_Sion

---

Cette décision n'est plus en vigueur. Il a été réédité en 2010.


Dernière édition par Coeur de Loi le Ven 28 Jan 2011 - 13:34, édité 1 fois
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Le Grand Absent le Ven 28 Jan 2011 - 13:31

Hors-sujet.
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Re: Négation de l'histoire

Message par _Coeur de Loi le Ven 28 Jan 2011 - 13:34

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