Tu l'as trouvé ou pas?

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par tango le Dim 7 Nov 2010 - 11:41

athéesouhaits a écrit:
tango a écrit:Dieu est mystère...

Le mystère nous enveloppe et nous transcende.
L' athée croit que l' homme arrivera un jour à anéantir le mystère.
Le croyant contemple le mystère.

La double question se pose:
Qui croit ?
Qui sait ?
dire "dieu est mystère" c'est deja considérer que dieu existe

il est plus honnete de dire
le "concept de dieu "est...
le non croyant se fout complètement du concept de dieu...
il n'a pas pour objectif de l'anéantir...
il s'est détaché ,par la raison ,d'une illusion dont les croyants ont besoin...

qui croit => le croyant
qui sait => le croyant croit qu'il sait
le non croyant sait qu'il ne croit pas.
tu peux supprimer ma première phrase, il est trop maladroit de vouloir réduire l' inexprimable au mot "Dieu".
Tu pourras, alors lire:
Le mystère nous enveloppe et nous transcende.
L' athée croit que l' homme arrivera un jour à anéantir le mystère.
Le croyant contemple le mystère.

La double question se pose:
Qui croit ?
Qui sait ?
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _athéesouhaits le Dim 7 Nov 2010 - 12:04

ça change rien a ma réponse

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par tango le Dim 7 Nov 2010 - 12:11

athéesouhaits a écrit:ça change rien a ma réponse
Bon...
on va écrire comme ça alors :

Le mystère nous enveloppe et nous transcende.
Les uns croient que l' homme arrivera un jour à anéantir le mystère.
Les autres contemplent le mystère.

La double question se pose:
Qui croit ?
Qui sait ?
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _athéesouhaits le Dim 7 Nov 2010 - 12:16

tango a écrit:
athéesouhaits a écrit:ça change rien a ma réponse
Bon...
on va écrire comme ça alors :

Le mystère nous enveloppe et nous transcende.
Les uns croient que l' homme arrivera un jour à anéantir le mystère.
Les autres contemplent le mystère.

La double question se pose:
Qui croit ?
Qui sait ?
c'est du bidouillage sémantique...

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _bradou le Dim 7 Nov 2010 - 12:22

athéesouhaits a écrit:[
le non croyant se fout complètement du concept de dieu...
il n'a pas pour objectif de l'anéantir...
il s'est détaché ,par la raison ,d'une illusion dont les croyants ont besoin...

Nom de Dieu de nom de dieu, je vais finir par casser cette saloperie de micro!
An disant ça, tu es tellement obsédé par l'idée de Dieu-illusion-Dieu-illision des croyants que tu n'arrives pas justement à t'en détacher.
Tu es plus croyant que le Pape!
Qui c'est déjà qui a dit que les incroyants sont ceux qui croient ne pas croire?
furieux :
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par tango le Dim 7 Nov 2010 - 12:29

athéesouhaits a écrit:
c'est du bidouillage sémantique...
Toute phrase l' est.

L'un veut dire quelque chose, l' autre entends ce qu'il veut.

On ne peut comprendre que ce qui résonne en soi.
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _athéesouhaits le Dim 7 Nov 2010 - 12:36

On ne peut comprendre que ce qui raisonne en soi.


Dernière édition par athéesouhaits le Dim 7 Nov 2010 - 12:36, édité 1 fois

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par dan 26 le Dim 7 Nov 2010 - 12:36

[quote]
bradou a écrit:A Dan.
Dan, tu as écrit:
Dan26 a écrit:Dieu est la seule réponse que certains hommes ont trouvée pour des questions sans réponses. Et que les religions leur ont imaginé.
Justement ce n'est pas logique, pourquoi certains hommes auraient ils besoin sans faute d'une réponse à ces questions existentielles, et pas d'autres ?

Quand tu lis, Dan, tu projettes tes propres idées dans mon texte, tu n’essaies pas d’accéder aux idées du texte.

Tu dis qu’il y a réponse à question. C’est cette réponse que j’appelle justement explication(je substitue explication à Dieu pour Le dépouiller de son caractère religieux).

Justement ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est qu'à ce jour il n'y a aucune réponse si ce n'est celles imaginées par les religions .
Ce que j’appelle explication, c’est l’explication du mystère Univers.

Ok mais il n'y en a pas d'explication tout le blème est là.

Mais cette réponse que j’appelle explication n’est pas comme tu t’acharnes à le répéter une réponse « aux angoisses existentielles ».

Primo il n'y a aucune réponse fiable, et secundo c'est l'angoisse existentielle face à la mort, qui nous "oblige " a trouver une réponse bidon, pour atténuer cette angoisse .


L’Univers doit avoir une explication en dehors des « angoisses existentielles », même si l’homme n’existait pas. Voilà ce que j'appelle explication.
Ok "doit avoir" , mais il faut se rendre à l'évidence nous n'avons aucune réponse à ce jour , si ce n'est celles imaginées par les religions

.
Par la suite, tu fais une objection très intéressante en disant que l’explication pourrait être le hasard. Justement Dan !! En remplaçant Dieu par le mot « explication », je n’exclus pas le hasard. Le hasard pourrait être l’ « explication ».


On est toujours dans le domaine de la spéculation, mais non de non pourquoi ce besoin ? Mettons un point d'interrogation à cette question et attendons que la science nous explique, elle a déjà bien fait reculer Dieu.

Examinons maintenant cette idée du « hasard explication de l’Univers ». Tout donc apparaît par hasard, se combine, évolue, s’organise, et aboutit, après des milliards d’années, à Dan26. Pour ne pas chicaner, disons que c’est possible.

Rien que le fait qu'il n'y ait aucune vie sur les autres planètes, en est une preuve.

Il faut juste m’expliquer une chose : comment Dan 26, qui est le produit du hasard, peut-il, par une action volontaire intelligemment guidée, produire un ordinateur, une auto, qui, eux, ne sont pas le produit du hasard ?


Simple c'est l'intelligence issue de son cerveau , qui permet de réaliser tout celà. Il n'y a rien d'extraordinaire. L'esprit l'intelligence venant de la matière.

Comment expliquer que le produit du hasard puisse produire à son tour quelque chose qui, lui, n’est pas dû au hasard ?
Il suffit de voir le phénomène de l'apparition de la conscience, de l'intelligence, au travers des découvertes des paléontologues pour s'en rendre compte . Rien de bien extraordinaire donc

Réponse : soit il y a une « explication-Dieu-intelligence » au départ, soit le « hasard-explication » a fini par aboutir au « non-hasard », c'est-à-dire à l’intelligence qui crée, organise. C’est donc un hasard qui finit par répudier, se passer du hasard, pour faire place, à des actions réfléchies. Ce ne peut être qu’un hasard très intelligent, divinement intelligent, ce hasard. Tu ne trouves pas ?


Et non justement je viens de te l’expliquer, la conscience et l'intelligence sont issues par hasard au travers de l'évolution des espèces de la matière.. .
Et bien voilà, Dan, ce hasard-là(je garde le mot pour ne pas t’ennuyer) qui finit par ne plus ressembler au hasard, et chaque jour un peu plus, qui aboutit au non-hasard, je l’appelle Dieu. Il faut admettre qu’il Lui ressemble étrangement.
Je viens de te démontrer le contraire , désolé.


Ce Dieu, Dan, que je n’assimile nullement au Dieu des religions, nous ne sommes indépendant de Lui. C’est pour cela que je dis que nous devons communier avec Lui.


C'est étrange cette méthode, tu poses une question tu n'as pas de réponse, tu fais une supposition, qui te convient, et tu en fais une certitude, et après tu parles de communier avec un concept que tu viens d’imaginer. Tu ne penses pas qu'il y a problème. Ce besoin de croire est plus fort que ta raison . Car d’un souhait tu en fais une vérité absolue, pour communier avec de l’imaginaire
Quand je dis communier, il ne faut pas penser à la signification religieuse du mot que je ne connais d’ailleurs même pas, il faut juste comprendre : ne pas Lui tourner le dos, nous mettre en harmonie avec Lui.
Te mettre en harmonie avec ce que tu viens de t'imaginer !!! Excuse moi je ne sais pas faire .



Comment faire pour nous mettre en harmonie. Pas grand-chose, à part penser à Lui et bien nous conduire, car Il ne peut avoir, Lui, que de bonnes intentions (ne pas comprendre qu'Il va nous offrir des sucreries, bien que ce n'est pas à écarter). A défaut d’en savoir plus sur Lui, c’est tout ce que nous pouvons Lui offrir: des pensées et une bonne conduite.

Typique ta réflexion à defaut...........il faut y croire!!!
Bizarrement, nous retombons presque sur le Dieu des religions, mais sans être guidés cette fois-ci par les affres des angoisses existentielles.

Ce que tu oublies c'est que le fait de t'auto-convaincre à ces mirages, t'apportent personnellement, une réponse eschatologique, qui t’apaise. Et cela tu ne t'en rends même pas compte.

Je te rassure ce n'est pas grave, c'est même très très bien, le principal est que cela te convienne.

Pour moi malheureusement, ou heureusement, je n'ai plus besoin de cela.

Amicalement



c

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _athéesouhaits le Dim 7 Nov 2010 - 12:42

Qui c'est déjà qui a dit que les incroyants sont ceux qui croient ne pas croire?
surement un croyant croule de rire

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par tango le Dim 7 Nov 2010 - 12:51

athéesouhaits a écrit:On ne peut comprendre que ce qui raisonne en soi.
Si une super nana te disait " je te veux"...
je ne suis pas sûr que tu raisonnerais avant de t' émouvoir.
Tu ne raisonnerais même plus pour la comprendre ( de cum predere = prendre avec soi)
D' ailleurs quand tu bois un coup, c'est par intuition pour échapper à cette saloperie de "raison"...
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par Millenium le Dim 7 Nov 2010 - 13:06

Dan "Il suffit de voir le phénomène de l'apparition de la conscience, de l'intelligence, au travers des découvertes des paléontologues pour s'en rendre compte . Rien de bien extraordinaire donc"

L'intelligence ,la conscience se retrouve déjà bien avant ,des le début de la création de l'univers avec les lois universelles ,porteuse de la vie et de la conscience libre.

Dan"On est toujours dans le domaine de la spéculation, mais non de non pourquoi ce besoin ? Mettons un point d'interrogation à cette question et attendons que la science nous explique, elle a déjà bien fait reculer Dieu."

C'est le contraire Dan la science piétine dans sa vision matérialiste ,la physique quantique ,l'énergie noir,la création d'étoile massive,la matière composé d'énergie...,la science ,c'est l'étude de la conscience en évolution."Dieu"









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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _florence_yvonne le Dim 7 Nov 2010 - 13:23

J'ai trouvé Dieu et c'est un chemin que nul ne peut faire à la place d'un autre.

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par tango le Dim 7 Nov 2010 - 13:35

florence_yvonne a écrit:J'ai trouvé Dieu et c'est un chemin que nul ne peut faire à la place d'un autre.
Le chemin a des jalons que tu peux tenter d'indiquer.

Le pèlerin devra marcher, mais il pourrait ainsi éviter quelques impasses.
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _athéesouhaits le Dim 7 Nov 2010 - 13:36

tango a écrit:
athéesouhaits a écrit:On ne peut comprendre que ce qui raisonne en soi.
Si une super nana te disait " je te veux"...
je ne suis pas sûr que tu raisonnerais avant de t' émouvoir.
Tu ne raisonnerais même plus pour la comprendre ( de cum predere = prendre avec soi)
"le coeur a ses raison que la raison ignore" oui je connais...mais agisse-je comme un animal incapable de maitriser ses instincts? la réponse est non...avant de céder aux avances de la belle je reflechirais aux consequences de cet acte...


Spoiler:

pas trop longtemps si la situation le permet
D' ailleurs quand tu bois un coup, c'est par intuition pour échapper à cette saloperie de "raison"...
si c'est le cas... c'est inconsciemment...

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _florence_yvonne le Dim 7 Nov 2010 - 13:38

tango a écrit:
florence_yvonne a écrit:J'ai trouvé Dieu et c'est un chemin que nul ne peut faire à la place d'un autre.
Le chemin a des jalons que tu peux tenter d'indiquer.

Le pèlerin devra marcher, mais il pourrait ainsi éviter quelques impasses.

Je ne suis pas d'accord, parce que la destination est la même pour tous, mais mais chacun à son propre chemin à trouver pour y parvenir.

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _florence_yvonne le Dim 7 Nov 2010 - 13:39

athéesouhaits a écrit:
tango a écrit:
athéesouhaits a écrit:On ne peut comprendre que ce qui raisonne en soi.
Si une super nana te disait " je te veux"...
je ne suis pas sûr que tu raisonnerais avant de t' émouvoir.
Tu ne raisonnerais même plus pour la comprendre ( de cum predere = prendre avec soi)
"le coeur a ses raison que la raison ignore" oui je connais...mais agisse-je comme un animal incapable de maitriser ses instincts? la réponse est non...avant de céder aux avances de la belle je reflechirais aux consequences de cet acte...


Spoiler:

pas trop longtemps si la situation le permet
D' ailleurs quand tu bois un coup, c'est par intuition pour échapper à cette saloperie de "raison"...
si c'est le cas... c'est inconsciemment...

Moi, quand je bois c'est parce que le breuvage et bon et que j'aime me faire plaisir.

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _bradou le Dim 7 Nov 2010 - 13:59

florence_yvonne a écrit:
tango a écrit:
florence_yvonne a écrit:J'ai trouvé Dieu et c'est un chemin que nul ne peut faire à la place d'un autre.
Le chemin a des jalons que tu peux tenter d'indiquer.

Le pèlerin devra marcher, mais il pourrait ainsi éviter quelques impasses.

Je ne suis pas d'accord, parce que la destination est la même pour tous, mais mais chacun à son propre chemin à trouver pour y parvenir.

Oui, mais si tu ne nous parles pas de ton chemin, de quoi vas-tu nous parler dans ce forum. Allez, parle-nous de ton chemin. Pas du prêtre que tu as rencontré, mais de ton cheminement spirituel. Comment tu as cheminé sur ce chemin escarpé, comment tu L'as trouvé et comment tu as su que "'est Lui !"
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _athéesouhaits le Dim 7 Nov 2010 - 14:01

oui et pourquoi "lui" et pas "elle"

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _florence_yvonne le Dim 7 Nov 2010 - 14:47

bradou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
tango a écrit:
florence_yvonne a écrit:J'ai trouvé Dieu et c'est un chemin que nul ne peut faire à la place d'un autre.
Le chemin a des jalons que tu peux tenter d'indiquer.

Le pèlerin devra marcher, mais il pourrait ainsi éviter quelques impasses.

Je ne suis pas d'accord, parce que la destination est la même pour tous, mais mais chacun à son propre chemin à trouver pour y parvenir.

Oui, mais si tu ne nous parles pas de ton chemin, de quoi vas-tu nous parler dans ce forum. Allez, parle-nous de ton chemin. Pas du prêtre que tu as rencontré, mais de ton cheminement spirituel. Comment tu as cheminé sur ce chemin escarpé, comment tu L'as trouvé et comment tu as su que "'est Lui !"

OK en deux mots, issue d'une famille 100% catholique apostolique romaine, je me suis posé toute petite la question suivante (en fait en regardant un dessin de jésus flagellé alors qu'il n'est entravé que par une petite corde même pas nouée et cela sur mon livre de catéchisme), pourquoi Jésus subit-il cette torture de la crucifixion s'il a le pouvoir de se détacher ? Pourquoi Dieu existerait et pas le Père Noël ? donc j'ai été athée quasiment toute ma vie, et puis un jour, alors que je regardais un beau nuage blanc, j'ai ressenti Dieu, pendant un moment le chant des oiseaux, le bruit de la rivière, les arbres, bref, tout m'est apparu plus net, plus beau et je me suis sentie enveloppée d'une grande sérénité.

J'ai interprété cette expérience comme la présence de Dieu et je suis devenue déiste.

Et si je dit "il" c'est parce que le mot dieu est masculin.

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _bradou le Dim 7 Nov 2010 - 15:01

florence_yvonne a écrit: puis un jour, alors que je regardais un beau nuage blanc, j'ai ressenti Dieu, pendant un moment le chant des oiseaux, le bruit de la rivière, les arbres, bref, tout m'est apparu plus net, plus beau et je me suis sentie enveloppée d'une grande sérénité.
J'ai interprété cette expérience comme la présence de Dieu et je suis devenue déiste.

Je comprends parfaitement. Si on peut voir Dieu, ce ne peut être qu'ainsi. Comme un soleil qui soudain se dévoile de derrière les nuages pour noyer les champs et les êtres de sa lumière. C'est Lui, florence yvonne, pas un doute.
T'a-t-Il parlé florence yvonne, t'a-Il dit quelque chose?
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par MrSonge le Dim 7 Nov 2010 - 15:11

Parce qu'en plus de se manifester, vous voudriez qu'il parle ? Vous ne croyez pas que c'est un peu trop lui demander, non ? ^^

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par _bradou le Dim 7 Nov 2010 - 15:16

MrSonge a écrit:Parce qu'en plus de se manifester, vous voudriez qu'il parle ? Vous ne croyez pas que c'est un peu trop lui demander, non ? ^^

Non, mais attendez MrSonge. Il a bien parlé en disant: " Me voici".
Il a bien pu, il devrait, ajouter quand même quelque chose, parce que là, c'est insuffisant. Dire par exemple à florence ce qu'il attend d'elle ou ce qu'il va faire d'elle.
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par MrSonge le Dim 7 Nov 2010 - 15:25

Ce serait trop facile, et surtout ce serait le considérer avec anthropomorphisme. Il n'a nullement dit "me voici", il l'a fait sentir, ce qui est mille fois plus subtil. Et après ce coup de génie, vous voudriez qu'il s'abaisse à parler, et pire encore, à lui dire ce qu'il attend d'elle ?

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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par Tétraèdre le Dim 7 Nov 2010 - 15:39

Parce que Jésus vrai homme savait comme vrai Dieu le Fils qu'en se sacrifiant pour nos péchés il ressusciterait et vaincrait la mort donc le mal tout en allant délivrer les justes aux enfers . Il ressuscita avec des millier
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Re: Tu l'as trouvé ou pas?

Message par tango le Dim 7 Nov 2010 - 16:13

MrSonge a écrit:Ce serait trop facile, et surtout ce serait le considérer avec anthropomorphisme. Il n'a nullement dit "me voici", il l'a fait sentir, ce qui est mille fois plus subtil. Et après ce coup de génie, vous voudriez qu'il s'abaisse à parler, et pire encore, à lui dire ce qu'il attend d'elle ?
Si Dieu utilise un langage subtil pour s'exprimer, peut-être faudrait-il avoir les oreilles aiguisées pour l' entendre...
Peut-être que florence_yvonne l' entends.

En tous cas, il me semble évident qu' une "révélation" devrait donner certaines certitudes, qui modifieraient le comportement.
C'est à ce qui me semble,
ce que Bradou demande,
et ce que florence_yvonne pourrait ressentir sans vraiment pouvoir l' exprimer.

Florence ! il serait bien pour toi que tu tentes de poser des mots...
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