Babel , babylone ..

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Babel , babylone ..

Message par Hannetton le Sam 23 Oct 2010 - 14:36

Une des problématiques de la compréhension biblique est la difficulté à voir ce qui est de l'ordre de l'histoire et ce qui est..d'un autre ordre.

De manière ultra classique tout le monde sépare par deux mots distincts Babel la tour et Babylone la ville.Babylone est la ville historique mais qu'est ce que la tour de Babel ?Un mélange histoire/légende ?Il faut faire des choix clair et assumable sur ce genre de question.

Je dit ça parce qu'en fait il n'y a qu'un seul mot dans la bible hébraïque pour Babel et Babylone : Babel.

Il faut ici pour être littéraliste faire un choix clair et rendre dans sa bible en français le mot babel ou bien le mot babylone.Il faut où parler de la ville de babel et de la tour de babel ou bien parler de la tour de babylone et de ville de babylone.






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Re: Babel , babylone ..

Message par Intégraal le Jeu 28 Oct 2010 - 14:46

Babel, Babylone...un problème de traduction parmi tant d'autres...+ la question de savoir s'il y a une réalité historique dans tout ça...
Quand on cessera de prendre la bible, soit pour un livre d'histoire, soit comme une mythologie(ce qui, à mon avis, est une erreur, dans les 2 cas), l'humanité aura fait un énorme progrès dans sa compréhension de la vie. Ce qu'on trouve dans la bible, on le trouve aussi dans tous les autres textes sacrés, formulé différemment selon les régions du globe. S'arrêter sur chaque détail ne mène à rien, il faut comprendre l'essence du texte. (si quelqu'un montre du doigt la lune, ce n'est pas le doigt qu'il faut regarder!) Alors, Babylone, Babel...erreur...? peut-être, mais ça ne change pas grand-chose au message énoncé.
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Re: Babel , babylone ..

Message par Tétraèdre le Jeu 28 Oct 2010 - 15:01

Le mal est partout comme le bien est partout ce ne sont que des images .
Exemple = l'Égypte au temps de Moîse est l'exemple du mal et au temps de Jésus la Saint Famille se réfugie en Égypte .
Les sens des noms évoluent en bien ou en mal dans l'histoire
Les histoires bibliques sont des archétypes pour image la réalité expliquée . C'est à cause de cela que les peuples les nations et les pays changent de noms à l'occasion
Ex+ Les Jacobites, les Hébreux, les Israélites , les Juifs , les Israéliens, les sionistes . Allant de très bons à très mal
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Re: Babel , babylone ..

Message par Alice le Jeu 28 Oct 2010 - 15:28

... et bien, y en a qui ont vraiment une haute opinion d'eux-mêmes ici.

Et les Flamands, ils sont où dans le con-tinuum "Bien-Mal" ?

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Re: Babel , babylone ..

Message par Tétraèdre le Jeu 28 Oct 2010 - 15:57

Les flamands sont des Teutons néo nazis incorrigibles et anti wallons et anti francophones qui ont une très basse opinion des francophones
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Re: Babel , babylone ..

Message par Alice le Jeu 28 Oct 2010 - 16:01

... et les Québécois ?

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Re: Babel , babylone ..

Message par bernard1933 le Jeu 28 Oct 2010 - 18:28

Et les Flamands, ça ne mollit pas ! Pauvres Wallons ! Ca me rappelle une chanson...
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Re: Babel , babylone ..

Message par Hannetton le Jeu 28 Oct 2010 - 22:31

Intégraal a écrit:Alors, Babylone, Babel...erreur...? peut-être, mais ça ne change pas grand-chose au message énoncé.
Tu inverses les choses de mon point de vue.C'est parce que je lis moi ce qui est énoncé de manière différente que je fait ce genre de recherche et que je vois ce genre de détail.L'interprétation traditionnel de cette histoire de tour est fausse..tout simplement.On le voit si on veut le voir même sans lire l'hébreu.Le chapitre précédent indique que les peuples après le déluge sont séparés selon leurs langages.Et en hébreu on voit que le mot langage ne se répète pas comme dans nos traductions.Avant babel on utilise le mot lashon mais il n'est plus employé dans l'histoire de la tour qui fait suite.On alors le mot davar et le mot safa..


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Re: Babel , babylone ..

Message par Intégraal le Jeu 28 Oct 2010 - 23:29

Coatimundo, je n'inverse pas les choses, et, ne connaissant pas l'hébreu, je ne cherchais pas à polémiquer sur la traduction des mots. Je n'ai sans doute pas su traduire le fond de ma pensée.(il m'avait pourtant semblé être assez claire) Que l'interprétation de l'histoire de la tour soit fausse est pour moi une évidence. Et quand je parle du message énoncé, je faisais référence à la bible dans son ensemble, non à l'histoire de Babel en particulier. En résumé, je pense que les "histoires" de la bible sont mal interprétées et donc incomprises, depuis des siècles, parce qu'on en a toujours négligé le symbolisme, qu'on se focalise sur la forme en négligeant le fond.
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Re: Babel , babylone ..

Message par Tétraèdre le Ven 29 Oct 2010 - 15:22

Ce qu'il faut faire c'est de se munir d'une douzaine de Bibles de traductions et langues différentes et comparer les mot
Ex:
1) corps âme esprit
2) corpus animus spiritus
3) sarx anima psyché
etc...
Et bien comprendre qu'une langue ça ne se traduit pas au mot à mot car les mêmes mots d'une langue à l'autre ont pris bien souvent des sens différents
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Re: Babel , babylone ..

Message par Hannetton le Lun 1 Nov 2010 - 8:22

Tiens Chouraqui rend littéralement ce que dit le texte original en fait.


24.     Le roi d’Ashour fait venir des hommes de Babèl, de Kouta,
d’‘Ava, de Hamat, de Sepharvaîm.

http://nachouraqui.tripod.com/id78.htm

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Re: Babel , babylone ..

Message par JO le Lun 1 Nov 2010 - 8:30

bab El : la porte divine, en Arabe .Le langage , la langue, meilleure et pire des choses, disait déjà Esope . L'homme orgueilleux, qui possède le langage et s'en sert pour le pire, la division, la destruction .
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Re: Babel , babylone ..

Message par Hannetton le Lun 1 Nov 2010 - 10:05

JO a écrit:bab El : la porte divine, en Arabe .Le langage , la langue, meilleure et pire des choses, disait déjà Esope . L'homme orgueilleux, qui possède le langage et s'en sert pour le pire, la division, la destruction .
Les sumériens n'étaient pas des sémites.Donc on ne connait pas l'étymologie de ce nom si on a rien d'autre que cette théorie.Heureusement pour les alephbeitisés on a autre chose (pour qui veut bien le voir).Mais l'étymologie du nom babel n'est pas le sujet de ce topic merci

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Re: Babel , babylone ..

Message par JO le Lun 1 Nov 2010 - 11:31


la porte des dieux


il ressort de là que les deux termes font référence à la même chose : un lieu d'édification qui prend nom de ville. On connait ça en France avec les fortifications de Vauban, entourées d'un village datant de leur construction et portant le même nom ( Mont6 louis, Villefranche, dans les Pyrénées ...)
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Re: Babel , babylone ..

Message par Tétraèdre le Jeu 4 Nov 2010 - 14:36

Tous les descendants de Sem fils de Noé sont des sémites ,les autres sont des chamanites et des sethistes
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Re: Babel , babylone ..

Message par pascal le Jeu 4 Nov 2010 - 20:49

c'est pourtant simple, toute la bible est symbolique et répète toujours la même chose ré-interprété un peu différemment de génération en génération.
La tour de Babel construite et détruite, sodome idem, jérusalem idem, je détruirais ce temple et le reconstruirais, dans le contexte de la bible il s'agit d'une prophétie pas d'histoire, le sens prophétique de ces histoires parle d'une destruction pour une reconstruction dans un monde meilleur, imagé aussi par exemple avec les moissons et vendanges, trier le bon grain du mauvais.

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Re: Babel , babylone ..

Message par Hannetton le Jeu 4 Nov 2010 - 22:38

Qu'il y est cette aspect "messianique" dans la bible c'est évident oui.Mais les textes ne sont pas des farces qui répètent la même chose basique non.Le bon grain et le mauvais parlent de la séparation entre les choses.Jésus dit que les gens doivent trancher.Faire des distinctions.C'est pour celà qu'il dit "je suis venu avec l'épée".

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Re: Babel , babylone ..

Message par Tétraèdre le Ven 5 Nov 2010 - 15:53

Tous les versets de la Bible sont des Révélation et la Bible en concordance peut être récrite à partir de chaque verset des 1800 pages de la Bible .
Et effectivement même si la Bible utilise des faits d'histoire et des faits de la réalité le but de tous les enseignements des versets de la Bible sont structurelles et surtout spirituels et pas historiques ni scientififique .
Si l'histoire était le but de la Bible les récits utiliseraient l'histoire des peuples dominants . Mais sans être l'histoire la Bible explique la structure de l'histoire comme la structure de tout ce qui existe + La famille, la morale, le cause à effet , l'évolution des nations, etc....
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Re: Babel , babylone ..

Message par pascal le Ven 5 Nov 2010 - 21:22

pour moi vous en faite beaucoup trop a vouloir chercher de multiple message dans chacune des phrases, parceque ce que vous faite vous pouvez le faire avec n'importe quel livre, alors qu'ici c'est très simple et tout autre.
Les soit disants théologiens aprennent aux adeptes une traduction de chaque phrase qui se résume toujours à l'amour, le partage, etc bla bla bla, il n'y a pas besoin de bible pour ça.

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Re: Babel , babylone ..

Message par Tétraèdre le Sam 6 Nov 2010 - 15:19

C'est le 2000 ans de théologie catholique qui a fait cela donc ce n'est pas moi, je ne fais que l'étudier et trouver cette théologie véridique répondant à toutes mes questions existentielles
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Re: Babel , babylone ..

Message par Jipé le Sam 6 Nov 2010 - 15:47

Tétraèdre a écrit:C'est le 2000 ans de théologie catholique qui a fait cela donc ce n'est pas moi, je ne fais que l'étudier et trouver cette théologie véridique répondant à toutes mes questions existentielles
cette théologie correspond à tes questions, mais ne dis pas qu'elle est véridique, puisqu'à moi par exemple, elle ne correspond pas du tout aux questions que je peux me poser...

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Re: Babel , babylone ..

Message par Tétraèdre le Sam 6 Nov 2010 - 15:51

Alors tu te poses aucune question car la théologie aborde 100% des questions de façon structurelle
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Re: Babel , babylone ..

Message par MrSonge le Sam 6 Nov 2010 - 15:53

Peut-être mais il se trouve que les réponses apportée ne conviennent pas à tout le monde.

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Re: Babel , babylone ..

Message par Tétraèdre le Sam 6 Nov 2010 - 15:58

Libre à lui , la vérité ne s,impose pas par la force des mensonges comme justement les croyances mensongères
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Re: Babel , babylone ..

Message par MrSonge le Sam 6 Nov 2010 - 16:09

La vérité, la vérité, c'est vite dit.
Va démontrer à un bouddhiste qu'il est dans le «mensonge» alors que toi tu es dans la vérité. Comme il est bouddhiste, il ne t'enverra sans doute pas une châtaigne dans le museau, mais je peux te garantir qu'il aura une assez douteuse opinion de toi.

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