Re: La Bible est incroyable

par Eurynome Sam 09 Fév 2013, 16:51

Coeur de Loi a écrit:L'évolution est faussement prouvée, c'est idéologique, la science c'est faite manipulée et nous avec.
C'est de la science-fiction, ça fait moderne mais c'est faux.

Ah, donc tu a donc enfin les preuves de ce que tu avances! Tu va enfin pouvoir nous éclairer! Ici et sur ton forum! sourire

...
A moins bien sûr que tu ne sois encore dans ton dogmatisme "J'y connais rien mais je sais que c'est faux". admiration

par _Coeur de Loi Sam 09 Fév 2013, 17:13

Les preuves de l'évolution ne m'ont pas convaincu, je les ai trouvées non pertinentes, surfaites, mal interprétées.

Car c'est à celui qui annonce une découverte d'avoir la charge de la preuve.

par Eurynome Sam 09 Fév 2013, 17:21

Coeur de Loi a écrit:Les preuves de l'évolution ne m'ont pas convaincu, je les ai trouvées non pertinentes, surfaites, mal interprétées.
Car c'est à celui qui annonce une découverte d'avoir la charge de la preuve.

Mais c'est le cas: des preuves de l'Evolution, il y en a plein. Des preuves du créationnisme, par contre...
"Non pertinentes, surfaites, mal interprétées"... Pourrais tu nous en dire plus, toi qui affirme connaître la différence entre évolution et variation mais qui disparaît quand on l'interroge sur la définition de l'espèce et la génétique? hello

par zizanie Sam 09 Fév 2013, 17:39

CdL est adepte d'un langage au sens inversé. sourire

par _Coeur de Loi Sam 09 Fév 2013, 18:26

C'est simple, varier c'est quand il y a un changement de ce qui existe déjà. Évolué c'est quand on a une fonction inédite en plus.

Par exemple, si un animal gagne des yeux alors qu'il n'en n'avait pas, on dira qu'il a évolué.

par petit chaperon rouge Sam 09 Fév 2013, 18:30

Coeur de Loi a écrit:Par exemple, si un animal gagne des yeux alors qu'il n'en n'avait pas, on dira qu'il a évolué.

Hahahahahaha, il gagne ? Où ça ? Au loto ?

par Eurynome Sam 09 Fév 2013, 18:39

Coeur de Loi a écrit:C'est simple, varier c'est quand il y a un changement de ce qui existe déjà. Évolué c'est quand on a une fonction inédite en plus.
Par exemple, si un animal gagne des yeux alors qu'il n'en n'avait pas, on dira qu'il a évolué.

Un serpent qui devient venimeux, il a varié ou il a évolué?
Un insecte qui devient résistant à certains insecticides, il a varié ou il a évolué?

par **Jipé** Sam 09 Fév 2013, 18:41

Coeur de Loi a écrit:C'est simple, varier c'est quand il y a un changement de ce qui existe déjà. Évolué c'est quand on a une fonction inédite en plus.

Par exemple, si un animal gagne des yeux alors qu'il n'en n'avait pas, on dira qu'il a évolué.

le jour où tu gagneras un cerveau on pourra dire que tu auras évolué! lol!

par _Coeur de Loi Sam 09 Fév 2013, 18:46

Il a bien fallut un moment qu'apparaissent la vision, l'ouie, les autres sens, les pattes, les organes, le squelettes, etc.

Donc, quand une nouvelle fonction apparait comme ça, cela nous fait une évolution d'un animal à un autre.

par Eurynome Sam 09 Fév 2013, 18:49

Coeur de Loi a écrit:Il a bien fallut un moment qu'apparaissent la vision, l'ouie, les autres sens, les pattes, les organes, le squelettes, etc.
Donc, quand une nouvelle fonction apparait comme ça, cela nous fait une évolution d'un animal à un autre.

Donc tu admet l'existence, même partielle, d'une évolution?
Je dis "partielle" car l'exemple des "nouvelles fonctions" ne couvre pas la totalité du sujet:
-Le loup, le renard et la hyène sont parents, mais aucun ne possède de nouvelles fonctions par rapport à l'autre.
-Il y a des évolutions "invisibles": notamment, comme cité plus haut, la résistance à certaines substances.

par mikael Sam 09 Fév 2013, 18:55

Il a bien fallu un moment qu'apparaissent la vision, l'ouïe, les autres sens, les pattes, les organes, le squelette, etc.

Il est vrai que Darwin disait : "quand je pense à l'organe de l'oeil, j'ai du mal à m'endormir".

par _Coeur de Loi Sam 09 Fév 2013, 19:00

Eurynome a écrit:Donc tu admet l'existence, même partielle, d'une évolution ?

Non, je disais que si c'était le cas, ce serait vrai.

Ce que je conteste, car évidement que des accidents génétiques n'ont pas fabriqués les organes pour faire des animaux de toutes sortes.

Il y a un dicton qui dit :
"Quand les poules auront des dents"... je croirais à l'évolution.

par Ling Sam 09 Fév 2013, 19:03

Eurynome a écrit:
-Le loup, le renard et la hyène sont parents, mais aucun ne possède de nouvelles fonctions par rapport à l'autre.

Evolution par rapport à un ancêtre commun... exemple spécieux.

par Eurynome Sam 09 Fév 2013, 19:08

Stirica a écrit:
Eurynome a écrit:
-Le loup, le renard et la hyène sont parents, mais aucun ne possède de nouvelles fonctions par rapport à l'autre.
Evolution par rapport à un ancêtre commun... exemple spécieux.

Ah? ... Ben alors l'exemple du cheval: La Bible est incroyable - Page 31 Cheval

Pas de nouvelles fonctions. Juste une histoire de taille et de sabots.
Ps aux modérateurs: peut être devrait-on continuer la discussion sur le sujet dédié à la théorie de l'évolution. dubitatif

par Ling Sam 09 Fév 2013, 19:20

L'exemple là n'est plus spécieux. Mais vous vous trompez une fois encore. Eohippus évolue pour donner Equus et d'autres équidés. Où est le problème?
Il ne s'agit pas systématiquement de nouvelles fonctions mais il n'y a pas qu'une histoire de sabot, celui-ci n'étant que la résultante de l'évolution du mode de locomotion digitigrade vers ongulé. sourire

Il n'en demeure pas moins que les exemples les plus frappants de l'évolution, sont les changements de règnes et l'apparition de nouvelles fonctions et ce ne sont pas les plus simples à expliquer.

par gaston21 Sam 09 Fév 2013, 21:55

De toute façon, vous n'allez pas convaincre CdL . Et si, au bout du bout, il n'était qu'un farceur qui prend un malin plaisir à nous "faire marcher" ? Peut-être un comédien de génie qui joue son personnage à merveille ? Contrairement à ce que l'on en pense, nous avons peut-être en face de nous un comique exceptionnel doublé d'un débauché partouzard...Si vous fréquentez "les Chandelles" à Paris , qui sait, celui qui vous mettra la main au..., ce sera...

par petit chaperon rouge Sam 09 Fév 2013, 22:28

Coeur de Loi a écrit:Il a bien fallut un moment qu'apparaissent la vision, l'ouie, les autres sens, les pattes, les organes, le squelettes, etc.

Donc, quand une nouvelle fonction apparait comme ça, cela nous fait une évolution d'un animal à un autre.

Un peu de lecture pour CdL...

L'évolution de l'œil commence pendant la période pré-cambrienne, alors que se forme une opsine primitive, à l'origine des opsines des yeux actuels, responsables de la photoréception. La radiation évolutive du Cambrien est ensuite marquée par l'évolution convergente d'yeux complexes chez de nombreux embranchements formés à cette époque. Les yeux ainsi formés présentent une grande diversité de structures, notamment sur la manière dont la lumière est captée et concentrée. Par la suite, les yeux évoluent sous l'influence des pressions sélectives de leur environnement, et les changement d'habitats ou de mode de vie sont souvent associés à des changements importants dans la structure et la fonction de l'œil.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_évolutive_de_l'œil

L'oeil des mammifères d'aujourd'hui ne s'est pas formé d'un coup de baguette magique.

par **Bulle** Dim 10 Fév 2013, 12:47

mikael a écrit:Là, CdL, je suis presque de ton avis : un hasard purement aveugle est difficilement pensable, mais l'Evolution me semble dure à remettre en cause. C'est pour moi une Evolution orientée !

C'est ce que l'on appelle du créationnisme philosophique antidarwinien.
Proche du Discovery Institute ? " la théorie du dessein intelligent affirme que certaines caractéristiques de l’univers et des êtres vivants sont expliquées au mieux par une cause intelligente, et non par un processus non dirigé telle la sélection naturelle".

par Ling Dim 10 Fév 2013, 13:00

Quel est la phrase de Dawkins sur le hasard et la biologie?

Le "hasard", pourquoi pas, j'aime la conclusion de cet article:

Ce que montrent ces débats, c’est combien la théorie de l’évolution est riche d’interprétations et s’est étoffée depuis le livre de Darwin il y a 150 ans. Qu’on mette l’accent sur la sélection ou sur l’adaptation, sur les gènes ou sur les espèces, sur les changements graduels ou soudains, la réalité sous-jacente est si complexe qu’on commence seulement à la comprendre. Nos biologistes ont encore du travail, et c’est tant mieux !

http://www.cafe-sciences.org/billets/dawkins-vs-gould/

La route est encore longue avant que nous n'ayons une claire compréhension de l'ensemble de l'évolution. Et Gould et Dawkins sont passionnants à lire. Ils nous font réfléchir.

par _Coeur de Loi Ven 08 Mar 2013, 02:54

Comment ferons les gens pour croire à la Bible ?

Grâce au Christ, beaucoup de gens cherchent Dieu en s'inspirant de son modèle, et peut-être qu'un jour leur foi ira jusqu'à croire dans toute la Bible, du début avec la création de notre premier ancêtre, jusqu'à la fin avec le retour du Christ pour Armaggedon et la résurrection des morts.

En attendant, les gens s'interrogent et se questionnent, ils cherchent à comprendre le monde et la vie. Le mystère de la vie, celle qu'on expérimente !

par **Bulle** Ven 08 Mar 2013, 09:09

Coeur de Loi a écrit:Comment ferons les gens pour croire à la Bible ?
Grâce au Christ, beaucoup de gens cherchent Dieu en s'inspirant de son modèle, et peut-être qu'un jour leur foi ira jusqu'à croire dans toute la Bible, du début avec la création de notre premier ancêtre, jusqu'à la fin avec le retour du Christ pour Armaggedon et la résurrection des morts.
En attendant, les gens s'interrogent et se questionnent, ils cherchent à comprendre le monde et la vie. Le mystère de la vie, celle qu'on expérimente !

Tu veux dire que le christianisme a pour but de rendre les gens débiles au point de les faire adhérer au "créationnisme jeune terre" ? pette de rire

par _Coeur de Loi Ven 08 Mar 2013, 14:37

Il faut beaucoup d'esprit critique et un esprit affiné dans la logique pour sortir de la propagande de l'évolution qui domine sur nous.

Sinon on croit que le hasard nous a formé, voir même fabriqué de la matière.

par mikael Ven 08 Mar 2013, 15:17

Sinon on croit que le hasard nous a formé, voir même fabriqué de la matière.

On voit bien qu'il y a une faute de français à voire ; mais pour le reste, doit-on aussi ajouter un s d'accord à formés et fabriqués ? car la phrase change alors de sens !! Bon, je ne veux pas vous accabler, CdL, j'ignore si votre niveau de français vous permet de saisir le sens de ce que je dis...

par zizanie Ven 08 Mar 2013, 15:28

mikael a écrit:
Sinon on croit que le hasard nous a formé, voir même fabriqué de la matière.
On voit bien qu'il y a une faute de français à voire ; mais pour le reste, doit-on aussi ajouter un s d'accord à formés et fabriqués ? car la phrase change alors de sens !! Bon, je ne veux pas vous accabler, CdL, j'ignore si votre niveau de français vous permet de saisir le sens de ce que je dis...

En effet, CdL est incroyable. lol!

par zizanie Ven 08 Mar 2013, 15:33

Coeur de Loi a écrit:Comment ferons les gens pour croire à la Bible ?

Grâce au Christ, beaucoup de gens cherchent Dieu en s'inspirant de son modèle, et peut-être qu'un jour leur foi ira jusqu'à croire dans toute la Bible, du début avec la création de notre premier ancêtre, jusqu'à la fin avec le retour du Christ pour Armaggedon et la résurrection des morts.

Si tu lis correctement la Bible, CdL, tu devrais savoir que le temps de l'Armaggedon et de la résurrection des morts est déjà passé.