Question à Alice.

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Re: Question à Alice.

Message par dan 26 le Mer 24 Nov 2010 - 14:20

bad04 a écrit:JO quel est le symbolisme de la croix?stp merci
J'en connais : un nord Sud, Est ouest , soit les 4 points cardinaux . Repris par Irénée par exemple dans son contre les Heresies
Mais cela comme tous les symboles peut aller à l'infini !!
amicalement

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Re: Question à Alice.

Message par bad04 le Mer 24 Nov 2010 - 14:25

alice alors fait un tour du coté de la rubrique SALMAN RUSHDIE stp

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Re: Question à Alice.

Message par Sebi le Mer 24 Nov 2010 - 16:44

Pour moi, ce sont les piliers croisés qu'évoque la croix, la marque d'un questionnement sur le positionnement de "Sion".

Le pilier vertical relie les cieux et la terre et le pilier horizontal ouvre les bras au troupeau du berger. Autrement dit, c'est le choc entre une tendance monolithique (une seule langue, qui permet de creuser les idées, de les étayer,...), qui construit de plus en plus haut et la nécessaire confrontation avec les autres cultures.

Les petits Shlomos devinrent la pierre sur laquelle fut fondée l'Eglise de la Traduction.

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Re: Question à Alice.

Message par dan 26 le Mer 24 Nov 2010 - 17:29

Sebi a écrit:Pour moi, ce sont les piliers croisés qu'évoque la croix, la marque d'un questionnement sur le positionnement de "Sion".
La croix "chrétienne " n'a jamais existé du temps de JC, il s'agissait du tau T, pieux planté dans le sol qui recevait "le patibulum " pièce de bois transversale .

Le pilier vertical relie les cieux et la terre et le pilier horizontal ouvre les bras au troupeau du berger. Autrement dit, c'est le choc entre une tendance monolithique (une seule langue, qui permet de creuser les idées, de les étayer,...), qui construit de plus en plus haut et la nécessaire confrontation avec les autres cultures.
On a cru retrouver aussi à l'époque préhistorique une forme de croix dans les sépultures , mais il s 'est avéré que c'etait deux pièces de bois , pour faire du feu !!!

Les petits Shlomos devinrent la pierre sur laquelle fut fondée l'Eglise de la Traduction.
Sincérement je ne comprend pas ce que tu veux dire !!!
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Re: Question à Alice.

Message par bernard1933 le Mer 24 Nov 2010 - 17:32

Je lis que la croix était déjà un symbole chez les Egyptiens . On peut donc lui faire signifier n' importe quoi ! Si vous faites l' amour à une
" travailleuse du sexe " qui porte au cou un joli crucifix ouvragé, pensez-vous qu' elle s' offre en sacrifice en souvenir de... ?

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Re: Question à Alice.

Message par Magnus le Mer 24 Nov 2010 - 17:36

Travailleuse du sexe ? N'importe quoi, Bernard, tu es un obsédé (rassure-toi, tu n'es pas le seul). On dit "technicienne de surface de corps", quand on est poli.
Allez, on ferme la parenthèse, retour au sujet.
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Re: Question à Alice.

Message par bad04 le Mer 24 Nov 2010 - 17:51

la croix remonte bien avant JESUS elle était utilisé par les magiciens

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Re: Question à Alice.

Message par dan 26 le Mer 24 Nov 2010 - 18:12

bernard1933 a écrit:Je lis que la croix était déjà un symbole chez les Egyptiens . On peut donc lui faire signifier n' importe quoi ! Si vous faites l' amour à une
" travailleuse du sexe " qui porte au cou un joli crucifix ouvragé, pensez-vous qu' elle s' offre en sacrifice en souvenir de... ?
On peut même rentrer le petit jesus dans la créche , là aussi c'est un symbole .
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Re: Question à Alice.

Message par bad04 le Mer 24 Nov 2010 - 18:18

la remonte a l'époque du roi salomon

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Re: Question à Alice.

Message par JO le Mer 24 Nov 2010 - 19:02

depuis toujours la croix signifie la place de l'homme au croisement de la verticale et de l'horizontale . Bien avant Jesus - Christ, toute une méditation s'est bâtie sur le symbole .

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Re: Question à Alice.

Message par dan 26 le Mer 24 Nov 2010 - 20:38

bad04 a écrit:la remonte a l'époque du roi salomon
Platon parlait aussi de croix cosmique .
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Re: Question à Alice.

Message par Sebi le Mer 24 Nov 2010 - 22:04

dan 26 a écrit:La croix "chrétienne " n'a jamais existé du temps de JC, il s'agissait du tau T, pieux planté dans le sol qui recevait "le patibulum " pièce de bois transversale .

Ca ne change rien au symbole. S'il avait été inventé hier, sa signification pourrait être celle que j'ai évoqué, tout autant que tous les jours depuis l'apparition du terme "Sion" dans le Judaïsme.

On a cru retrouver aussi à l'époque préhistorique une forme de croix dans les sépultures , mais il s 'est avéré que c'etait deux pièces de bois , pour faire du feu !!! [/quote]

Tu sembles braqué sur l'idée que le terme croix n'a pour autre fonction que symboliser l'historicité de Jésus... C'est lassant...

Les petits Shlomos devinrent la pierre sur laquelle fut fondée l'Eglise de la Traduction.
[/quote]
Sincérement je ne comprend pas ce que tu veux dire !!!
Amicalement [/quote]

Et bien, les Israéliens ont été dispersés, pour devenir le peuple en contact avec le plus de langues au monde. Ce fut aussi le tournant qui fit connaître la Torah aux non-Juifs et entraîna dont la multiplication des traductions. Autrement dit, je considère que du point de vue des mouvements verbaux, les Juifs sont les vrais Chrétiens, sauf ceux qui ne parlent qu'une langue, qui sont dans cette perspective la "synagogue de Satan", ainsi que tous les abrutis qui se disent chrétiens mais n'ont jamais fait le moindre effort pour pouvoir parler au voisin de leur voisin...

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Re: Question à Alice.

Message par dan 26 le Jeu 25 Nov 2010 - 0:15

Sebi a écrit:

Tu sembles braqué sur l'idée que le terme croix n'a pour autre fonction que symboliser l'historicité de Jésus... C'est lassant...
Reprend mes réponses j'ai parlé des 4 points cardinaux , repris par Irenée dans son contre les Heresies . .

Les petits Shlomos devinrent la pierre sur laquelle fut fondée l'Eglise de la Traduction.
Sincérement je ne comprend pas ce que tu veux dire !!!
Amicalement [/quote]

Et bien, les Israéliens ont été dispersés, pour devenir le peuple en contact avec le plus de langues au monde. Ce fut aussi le tournant qui fit connaître la Torah aux non-Juifs et entraîna dont la multiplication des traductions. Autrement dit, je considère que du point de vue des mouvements verbaux, les Juifs sont les vrais Chrétiens, sauf ceux qui ne parlent qu'une langue, qui sont dans cette perspective la "synagogue de Satan", ainsi que tous les abrutis qui se disent chrétiens mais n'ont jamais fait le moindre effort pour pouvoir parler au voisin de leur voisin...
[/quote]
!!!!!

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Re: Question à Alice.

Message par Sebi le Jeu 25 Nov 2010 - 8:27

Oui, encore aujourd'hui, ils font connaître le texte, tandis que Saint Pierre passe son temps dans les cours et tribunaux ou les antichambres de la politique...

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Re: Question à Alice.

Message par Igal le Mar 8 Fév 2011 - 20:53

Bonsoir Claude Dorpierre.

Claude Dorpierre a écrit:Bonsoir Alice.
J'ai lu ton échange d'idée avec Sebi.
Tu y parles d'Abraham, ennemi de l'imposture intellectuelle, de l'idolâtrie, des superstitions.
Mais pour moi, qui ne suis pas croyant, Abraham est un mythe assimilable aux autres superstitions que tu condamnes.
En d'autres mots, ce qui est sacré pour les uns est de l'idolâtrie pour les autres.

L'idolâtrie se définie très simplement par la vénération d'une idôle, rien de plus!
Donc si tu adores des Idoles, alors t'es Idolâtre.

Claude Dorpierre a écrit:C'est la drame que les religions nous font vivre : mon Dieu d'Amour est plus vrai que le tien...
Etant Israélite depuis ma venue au monde, je n'ai JAMAIS connu un Rabbin ayant une démarche quelconque voulant aviser un non juif du [Mieux de notre D... que du Vôtre]!
Bien au contraire, fondamentalement, la torah est jalousement gardée par les Juifs, pour les Juifs! (En aucun cas pour convaincre qui que ce soit [Non juif] à croire quoi que ce soit)

Claude Dorpierre a écrit:Je reste plein d'admiration pour David Finkelstein, responsable de l'Archéologie en Israël, qui a osé démontrer, scientifiquement, que toute l'histoire du peuple juif, depuis Abraham, en passant par Moïse, David, Salomon...n'a aucune réalité objective.
Ben je trouve ça cool d'être Juif, responsable de l'Archéologie en Israël et démontrer que sa propre histoire n'est qu'un tissu de mensonges. Exit les Falashas...Ils n'existent pas! Puisque enfants du roi Salomon (Ce sont eux qui le disent!), et en Exil depuis la destruction du premier temple, celui du roi Salomon! Mais du coup, il n'existe pas...lol).

Cordialement, Igal.

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Re: Question à Alice.

Message par Sebi le Mer 9 Fév 2011 - 13:57

Mouais, on sent l'esprit dichotomique dans cette réponse...

Ce n'est pas la réalité historique... "donc" ils n'existent pas et n'ont pas d'histoire. Tout ou rien... Alors que c'est impossible qu'un peuple n'ait pas d'histoire... Nous descendons tous des mêmes macaques et personne n'a débarqué en cours de route... ou alors, il va falloir le prouver...

C'est à mon sens souvent comme cela qu'apparait l'étiquette "anti-sémite" aujourd'hui : "Tu n'acceptes pas tout... donc tu me rejettes"... ou encore "tu me critiques... donc tu me hais..."

Ceci dit, sans le moindre argument historique, il me semble que le texte parle de lui-même très bien...

"La chair ne sera pas mangée avec sa vie, c'est à dire son sang (...) Je réclamerai (...)"

Je le comprends ainsi : Les Juifs ont noyé leur passé en assimilant l'histoire des Pères et l'histoire de leurs couilles... Faisant cela, ils ont fait crier le sang de leur frère depuis la face de la terre... Et ça n'a du coup rien d'étonnant qu'ils aient été errants sur la terre et se soient tant faits saigner... Sans jamais tout à fait disparaître...

Chaque jour, depuis des dizaines de siècles, des gens posent des jugements et observations sur des textes, tout en associant forcément leurs observations aux "personnages" du texte. D'où l'incendie, non? As-tu déjà entendu parler d'anti-belgicisme ou d'anti-inconnuisme?

Ca va être chaud de rattrapper le coup dans cette perspective... Faudra-t-il un déluge?

Sebi
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Re: Question à Alice.

Message par dan 26 le Mer 9 Fév 2011 - 17:57

bad04 a écrit:la croix remonte bien avant JESUS elle était utilisé par les magiciens
Pas la croix dite chretienne .
Amicalement

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Re: Question à Alice.

Message par orthon7 le Mer 16 Fév 2011 - 21:48

nous sommes des croix vivante depuis le début des temps ... Wink

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Re: Question à Alice.

Message par dan 26 le Jeu 17 Fév 2011 - 1:01

orthon7 a écrit:nous sommes des croix vivante depuis le début des temps ... Wink
Cela veut dire quoi au juste ?. la croix au depart etant le symbole des 4 points cardinaux!!!
amicalement

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Re: Question à Alice.

Message par Zed le Jeu 17 Fév 2011 - 5:13

dan 26 a écrit:
bad04 a écrit:la croix remonte bien avant JESUS elle était utilisé par les magiciens
Pas la croix dite chretienne .
Amicalement


En fait le supplice de la croix est originaire (emprunté) aux Phéniciens qui eux ??? (désolé j'étais pas là)

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