Karma

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Karma

Message par _Coeur de Loi le Jeu 11 Nov 2010 - 14:06

Bonjour à tous

Si les gens savaient que leur actions ont un retour mécanique sur eux, il n'agiraient pas dans l'ignorance.

De même que l'on sait que si on se jette dans le feu, on va mécaniquement brûler. De même il faut s'abstenir des mauvaise actions sur les autres.

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Re: Karma

Message par _La plume le Jeu 11 Nov 2010 - 15:12

Le karma implique la croyance en la réincarnation, ce qui est totalement incompatible avec ta vision intégriste de TJ, le péché originel, le jugement, la résurrection.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi, tu es complètement incohérent ! On ne peut pas être un jour d'accord avec la vision des témoins de Jéhova et un autre jour se dire bouddhiste. stop

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Re: Karma

Message par _Coeur de Loi le Jeu 11 Nov 2010 - 15:18

La resurrection est comme une renaissance.
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Re: Karma

Message par _La plume le Jeu 11 Nov 2010 - 20:09

Coeur de Loi, je te soumets un extrait.
je suis tombé sur un bouquin sur le bouddhisme et la science. (L'infini dans la paume de la main)

Voici les arguments développés par Matthieu Ricard qui expose la position bouddhiste au sujet d'un Dieu créateur :

" Si Dieu est sa propre cause il est forcément immuable. Ne peut changer que ce qui a été produit par une autre chose. Mais s'il est immuable il ne peut pas créer, parce que quelque chose de permanent ne peut produire quelque chose d'éphémère. De plus s'il créé il n'est plus immuable car la création implique le changement. Après avoir crééer il ne serait plus le même. Il perdrait son immuabilité. La notion de permanence rend impossible toute succession d'événements ou de conditions variés. Un créateur immuable ne peut pas avoir deux états.
S'il créé il est modifié en retour par sa création car tout action implique une interaction, la causalité est nécessairement réciproque.
Là encore le créateur perd son immuabilité et du même coup son éternité..."


Le bouddhisme ne peut accepter de Dieu créateur. A méditer.

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Re: Karma

Message par _Coeur de Loi le Jeu 11 Nov 2010 - 20:38

C'est sa partie impersonnelle qui est immuable, sa partie personnelle est changeante et peut créer.

Le fait même que Dieu avait parlé, c'est une création de parole de sa part, il a changé les choses pour parler, mais au fond il reste le même.

Tout se rejoind vers Dieu, à méditer.
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Re: Karma

Message par Radha2 le Jeu 11 Nov 2010 - 21:02

Loi de leurre - gentiment, d'abord

C'est sa partie impersonnelle qui est immuable, sa partie personnelle est changeante et peut créer.

Alors ce n'est pas du bouddhisme.

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Re: Karma

Message par _La plume le Jeu 11 Nov 2010 - 21:16

Désolé, on ne peut pas réunir deux traditions aussi différentes sans les trahir.
Il faut respecter chaque tradition. Selon le bouddhisme Dieu ne peut avoir parlé puisqu'il n'existe pas. Je voudrais que tu reprennes chaque argument et que tu y opposes les tiens et tu verras que ça ne peut pas tenir la route. Je te répète, et je précise bien selon le bouddhisme, il ne peut pas y avoir de Dieu créateur immuable et éternel car contrairement à ce que tu prétends, "Un créateur immuable ne peut pas avoir deux états"

Cela est envisageable dans d'autres philosophies mais pas dans le bouddhisme.




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Re: Karma

Message par bernard1933 le Jeu 11 Nov 2010 - 21:21

J' incite DdL à créer sa propre religion, euh, disons... sa secte ! On n' en est plus à une près ! Il y en aurait plus de 6000 au Canada contre environ 200 en France ! Et en France, on chasse moins la secte que le bronzé...
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Re: Karma

Message par _Coeur de Loi le Jeu 11 Nov 2010 - 21:33

Si je répond je vais me répéter, donc quittons nous sur un désaccord.
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Re: Karma

Message par Intégraal le Jeu 11 Nov 2010 - 21:34

Et de +, Coeur de Loi, quand tu dis:"la résurrection est comme une renaissance", tu te plantes grave. La réincarnation dont parle La Plume n'a rien de comparable avec la résurrection !
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Re: Karma

Message par Mayali le Ven 12 Nov 2010 - 9:36

Etant moi même Bouddhiste je me dois de répondre à tout ça !

Coeur de loi... si le Bouddhisme t'intéresse je te conseil vivement de lire les textes et de méditer, tu en comprendras mieux les fondements !

Tout d'abord le karma n'est pas une punition pour nos mauvais actes, il ne faut donc surtout pas penser "je doit être gentil pour avoir un bon karma" l'action devient égoïste et le karma négatif ^^ il faut imaginer le karma comme une énergie : positive, négative ou neutre chaque action que l'on mène envoie une onde énergétique qui plus tard, ou demain, ou dans 1 an.. qui sait... reviendra vers nous, d

Ensuite une résurrection n'est en rien une réincarnation ! la réincarnation se fait dans un autre corps avec un nouvel égo, une nouvelle personnalité etc il ne reste du "nous que nous connaissons" qu'une partie énergétique

Enfin il y a des Dieux dans le Bouddhisme mais ils sont définis comme des êtres semi-éveillés, des êtres bons, ils ne sont pas "créateurs" et n'ont aucun champs d'action sur notre monde !!

Je rejoins donc les autres quand ils disent qu'il ne faut pas tout mélanger...


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Re: Karma

Message par _Coeur de Loi le Ven 12 Nov 2010 - 10:32

Je connais le Bouddhisme, et je ne veux pas le mélanger avec le Christanisme.

De même que je ne mélange pas les mathématiques avec le français.

---

L'énergie c'est un état de la matière. Ça n'a pas plus d'importance que les autres états.
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Re: Karma

Message par _La plume le Ven 12 Nov 2010 - 12:46

Alors fais nous une petite leçon de bouddhisme avec ton dieu créateur qu'on rigole Cool

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Re: Karma

Message par Mayali le Ven 12 Nov 2010 - 14:50

lol!

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Re: Karma

Message par bernard1933 le Ven 12 Nov 2010 - 14:56

Coeur de Loi a écrit:Je connais le Bouddhisme, et je ne veux pas le mélanger avec le Christanisme.

De même que je ne mélange pas les mathématiques avec le français.

---

L'énergie c'est un état de la matière. Ça n'a pas plus d'importance que les autres états.
Non, la matière est un état de l' énergie fondamentale . Au départ, tout est énergie .
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Re: Karma

Message par _Coeur de Loi le Ven 12 Nov 2010 - 15:18

Tout est énérgie ?

Ah tu veux parler du mot New age, moi je parlais de l'état de la matière (éléctricité, feu, lumière, radiation etc...)
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Re: Karma

Message par Téoma le Dim 14 Nov 2010 - 9:01

La plume a écrit:Le karma implique la croyance en la réincarnation, ce qui est totalement incompatible avec ta vision intégriste de TJ, le péché originel, le jugement, la résurrection.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi, tu es complètement incohérent ! On ne peut pas être un jour d'accord avec la vision des témoins de Jéhova et un autre jour se dire bouddhiste. stop

Donc je suis moi aussi incohérent? La plume...

Si je dis que les textes sacrés doivent être réactualisés,que l'ancien testament ne vaut plus rien,à part les dix commandements,que le Coran est une cause perdue parce que contestée,et que je garde l'enseignement de Jésus et celui de Bouddha,je suis incohérent?
Non pas du tout,car tout se rejoint, :

Yod= dieu=force centripète
Vav= force centrifuge
Hé Hé= Réunion des deux forces

Vischnu=père= force centripète
Civa= force centrifuge
Brahma= réunion des deux forces...

Bouddha dit que si l'on veut trouver la connaissance,donc (dieu),ou ce que vous
voudrez et lui donner un nom la forme ne changera pas,mais il ne dit pas (qu'il y a dieu ou qu'il n'y a pas) et laisse l'adepte à ses propres déductions.

Code:
On ne peut pas être un jour d'accord avec la vision des témoins de Jéhova et un autre jour se dire bouddhiste.

Pourquoi pas? La vision des TJ n'est pas plus claire que celle de Bouddha,c'est donc à nous de la re-concevoir cette vision de (Deus),il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

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Re: Karma

Message par JO le Dim 14 Nov 2010 - 9:17

... et dont les idées n'évoluent pas .
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Re: Karma

Message par Mayali le Dim 14 Nov 2010 - 9:20

Téoma a écrit:je garde l'enseignement de Jésus et celui de Bouddha,je suis incohérent?

Certains Bouddhistes (Le Dalaï Lama entre autre) voient Jésus comme un Bouddha, est pense qu'une mauvaise interprétation de ses mots à été faites (dieu paradis etc)



Bouddha dit que si l'on veut trouver la connaissance,donc (dieu),ou ce que vous
voudrez et lui donner un nom la forme ne changera pas,mais il ne dit pas (qu'il y a dieu ou qu'il n'y a pas) et laisse l'adepte à ses propres déductions.

En effet on peut donner le nom que l'on veut à la "connaissance" sauf que le terme "Dieu" signifie en général dieu créateur hors dans le Bouddhisme il n'existe pas de Dieu créateur !! les Dieux qu'ont trouve dans les écritures Bouddhistes sont des êtres coincés comme nous dans le samsara, la seul différence étant qu'ils sont plus "éveillés"


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Re: Karma

Message par Téoma le Dim 14 Nov 2010 - 21:01

JO a écrit:... et dont les idées n'évoluent pas .

Seraient-elles engluées elles aussi dans une sorte de karma collectif...

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Re: Karma

Message par Téoma le Dim 14 Nov 2010 - 21:06

Mayali a écrit:
Téoma a écrit:je garde l'enseignement de Jésus et celui de Bouddha,je suis incohérent?

Certains Bouddhistes (Le Dalaï Lama entre autre) voient Jésus comme un Bouddha, est pense qu'une mauvaise interprétation de ses mots à été faites (dieu paradis etc)



Bouddha dit que si l'on veut trouver la connaissance,donc (dieu),ou ce que vous
voudrez et lui donner un nom la forme ne changera pas,mais il ne dit pas (qu'il y a dieu ou qu'il n'y a pas) et laisse l'adepte à ses propres déductions.

En effet on peut donner le nom que l'on veut à la "connaissance" sauf que le terme "Dieu" signifie en général dieu créateur hors dans le Bouddhisme il n'existe pas de Dieu créateur !! les Dieux qu'ont trouve dans les écritures Bouddhistes sont des êtres coincés comme nous dans le samsara, la seul différence étant qu'ils sont plus "éveillés"


Jésus un Bouddha,peut-être, et l'inverse serait-aussi valable dans ce cas.

Mayali; S'il n'y a pas de créateur dans le Bouddhisme qu'est-ce qui a
créé le monde selon lui?

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Re: Karma

Message par Mayali le Lun 15 Nov 2010 - 9:59

L'énergie et la science !!

Le bouddhisme rejoint la science pour énormément de choses

Notre monde, notre Univers, et tout le reste, TOUT est question d'énergie, je ne parle pas d'électricité mais d'énergie vibratoire. Nous même, notre "âme" est une énergie qui ce sert d'un corps physique pour évoluer. Je ne suis pas sur mais il me semble que c'est au niveau de la théorie des cordes que les scientifiques se sont rendu compte que la plus petite partie de la matière été des cordes d'énergies, et que c'est cordes sont les mêmes pour tout sur cette terre (être vivant, arbre, matière, etc) sauf qu'elle vibre différemment selon...

Réfléchis par toi même Téoma, sans t'en référer aux livres (bibles etc), imagine tu vraiment un géant vivant dans le ciel créant un homme à base d'argile ? ou il vit exactement ton Dieu créateur ? la science nous prouve bien que l'évolution animal à fait de nous des hommes, comment explique tu cela ? Crois tu qu'un Dieu aurai laisser l'église massacrer autant d'homme en son nom sans réagir ?

Beaucoup réponde "je sens Dieu dans mon cœur, je sais donc qu'il existe" et si ce n'était pas Dieu mais cette énergie ? cette énergie qui lie tout, qui fait parti de nous tous, cette énergie qui fait que le tout ne fait qu'un.

L'avantage du Bouddhisme c'est qu'on ne se contente pas de lire des livres et de "croire" on expérimente à travers la méditation ! avant de découvrir cette "religion" (j'aime pas le terme religion) j'étais totalement athée et ne croyais qu'en la science...



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Re: Karma

Message par _Coeur de Loi le Lun 15 Nov 2010 - 10:35

Le Karma est la justice cachée, infaillible, logique, de cause à effet.

La justice visible est une tentative de remettre un peu d'ordre, de maintenir une apparence d'ordre.
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Re: Karma

Message par Mayali le Lun 15 Nov 2010 - 11:45

Coeur de Loi a écrit:Le Karma est la justice cachée, infaillible, logique, de cause à effet.

La justice visible est une tentative de remettre un peu d'ordre, de maintenir une apparence d'ordre.

NON !! tu n'as rien compris, il n'y a pas de justice dans le karma lol!

Qui dit justice dit sanction de la part d'une personne !!

Il faut arrêter de dire que tu es Bouddhiste Coeur de Loi, tu ne l'est pas du tout, tu n'as rien compris des enseignements de Bouddha !!

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Re: Karma

Message par _Coeur de Loi le Lun 15 Nov 2010 - 11:50

Mayali

Le Karma est le resultat mécanique de nos actions volontaires, de cause à effet, d'une vie à l'autre.

Si tu as une meilleur explication, le sujet est là pour ça.
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