Re: Le Bien et le Mal.

par tango Sam 4 Déc 2010 - 22:55

Bradou
si tu meures, et que c'est le néant, tu n'as aucune sensation, donc la mort n'existe pas pour toi.
s'il y a quelque chose après, c'est que la mort n'existe pas.

Ainsi la mort n'existe pas pour le défunt.

La mort est un concept qui n' appartient qu' aux vivants.

Ainsi tu peux te réveiller sans soucis.

par _bradou Dim 5 Déc 2010 - 10:47

tango a écrit:Bradou
Ainsi la mort n'existe pas pour le défunt.
La mort est un concept qui n' appartient qu' aux vivants.

Oui, mais il se trouve que moi justement je suis vivant et bien vivant, même si je ne suis qu'un rêve rêvant. Je ne tiens pas à quitter la table, j'ai très bon appétit et suis insatiable. Ce n'est quand même pas difficile à comprendre. Quitter la table sans même savoir s'il y en a une autre qui m'attend de l'autre côté, c'est contraire à l'adage qui dit qu'un tien vaut mieux que deux tu l'auras. Or il n'est même pas question de deux, mais d'une seule....très hypothétique.
Je ne sais pas si tu as remarqué, je viens de le constater à l'instant: que tout soit rêve ou réalité revient strictement au même. Poussons un peu: peut-être qu'être en vie ou mort revient également au même. Pour cette 2° hypothèse, je ne suis pas sûr.

par tango Dim 5 Déc 2010 - 11:36

bradou a écrit:
Oui, mais il se trouve que moi justement je suis vivant et bien vivant, même si je ne suis qu'un rêve rêvant. Je ne tiens pas à quitter la table, j'ai très bon appétit et suis insatiable. Ce n'est quand même pas difficile à comprendre. Quitter la table sans même savoir s'il y en a une autre qui m'attend de l'autre côté, c'est contraire à l'adage qui dit qu'un tien vaut mieux que deux tu l'auras. Or il n'est même pas question de deux, mais d'une seule....très hypothétique.
Je ne sais pas si tu as remarqué, je viens de le constater à l'instant: que tout soit rêve ou réalité revient strictement au même. Poussons un peu: peut-être qu'être en vie ou mort revient également au même. Pour cette 2° hypothèse, je ne suis pas sûr.

Oui effectivement, si on se met à rêver, peut-être que la vie est un "rêve/cauchemard", et que la mort serait le réveil. Mais bon si on le savait de manière certaine, on se suiciderait tous.
Encore faudrait-il savoir si la vie après la mort, ne serait pas la réalité d'un cauchemard.

Ce qui m'étonne quand même, c'est qu'on puisse être conscient de l'éventualité d'un rêve.
Je te souhaite un bon appétit bien réel ! tant que tu le peux....

par _bradou Dim 5 Déc 2010 - 12:01

Dis voir Tango, Dieu est tout puissant, n'est-ce pas?
Or si on m'annonce maintenant que tout n'est que rêve, cela ne changerait strictement rien pour moi, ni pour toi d'ailleurs.Tout continuerait comme si de rien n'était.
Si tout revient donc au même, pourquoi Dieu(qui est intelligent et capable de tout) irait-il créer des boules de matière et des êtres de chair et de sang, alors qu'il lui suffit de créer un rêve pour le même résultat. Juges-en par toi-même: si tu étais capable de soulever ta voiture par ta seule pensée pour changer une roue, irais-tu t'encombrer d'un cric? Non, ce serait bête.

par nuage bleu Dim 5 Déc 2010 - 12:12

Parce que DIEU s'est divisé...pour se connaitre de l'exterieur de lui méme. Et les divisions c'est tout ce qui vit et ne vit pas: NOUS et tout le reste, du brin d'herbe, de l'unicellulaire a la baleine bleue. sans oublier la matiere base, support de tout ce qui vit...et IL est tout cela.

par tango Dim 5 Déc 2010 - 12:55

bradou a écrit:Dis voir Tango, Dieu est tout puissant, n'est-ce pas?
Or si on m'annonce maintenant que tout n'est que rêve, cela ne changerait strictement rien pour moi, ni pour toi d'ailleurs.Tout continuerait comme si de rien n'était.
Si tout revient donc au même, pourquoi Dieu(qui est intelligent et capable de tout) irait-il créer des boules de matière et des êtres de chair et de sang, alors qu'il lui suffit de créer un rêve pour le même résultat. Juges-en par toi-même: si tu étais capable de soulever ta voiture par ta seule pensée pour changer une roue, irais-tu t'encombrer d'un cric? Non, ce serait bête.

soulever la voiture par la seule pensée ?...Il est pas impossible qu'on puisse le faire, et que ce ne soit que notre peur de le voir qui nous en empêcherait.
En tous cas c'est parce que notre pensée a voulu soulever la voiture, qu'elle a inventé le cric. La pensée a quand même réussi à soulever la voiture.

La vie, un rêve ?...si ce qui nous semble être la réalité est un rêve, c'est que le rêve est la réalité, et qu'il n'y a pas d'autre réalité.

Dieu a bien rêvé notre réalité. Ce rêve pour nous, est en train de se concrétiser, et nous n'en sommes pas que les simples spectateurs.

par Intégraal Dim 5 Déc 2010 - 13:17

je rejoins un peu nuage bleu.
Il me semble que Dieu (je préfère dire Tout-ce-qui-est) est UN, et que tout ce que l'humain connait, de la matière la + dense à la + subtile, n'est que lui.
Il y a 1(lui)...et le 2,3,4,...sont des divisions de ce 1. Il ne crée pas , ni par multiplication , ni par addition de quoi que ce soit car, si on considère qu'il est unique, il n'existe rien qu'on puisse lui ajouter. La multitude vient de notre perception de ce Un. Notre perception divise.
Le rêve? qu'on rêve en dormant ou qu'on croie être sorti du rêve au réveil, ça ne change pas grand-chose...ce ne sont que 2 réalités vécues dans des états d'être différents...mais non différents du Un.

par tango Dim 5 Déc 2010 - 13:38

Intégraal

La multitude vient de notre perception de ce Un. Notre perception divise.

Je veux bien que ma perception divise, mais il me semble bien qu'il y a des choses qui ne sont pas comme les autres choses. D'ailleurs y a moi et le reste...Si tu crois que tu es moi, il me semble bien qu'il y aurait confusion.
Que tous les détails fassent une totalité, OK !
mais que la totalité n'ait pas de détails....là pas d'accord !

Tu remarqueras que ma position s'oppose à la tienne et que ce n'est pas ta perception qui t'aura illusionnée.

par Intégraal Dim 5 Déc 2010 - 14:21

Tango,
je n'ai pas dit que la totalité n'a pas de détails(ça voudrait rien dire!)et je crois pas être toi non plus rire

j'ai dû mal m'exprimer?(ce serait pas la 1ère fois Crying or Very sad

)
C'est quoi "les choses qui ne sont pas comme les autres choses"?
Là, j'ai rien compris. Crying or Very sad

par tango Dim 5 Déc 2010 - 14:46

Intégraal a écrit:Tango,
je n'ai pas dit que la totalité n'a pas de détails(ça voudrait rien dire!)et je crois pas être toi non plus
j'ai dû mal m'exprimer?(ce serait pas la 1ère fois )
C'est quoi "les choses qui ne sont pas comme les autres choses"?
Là, j'ai rien compris.

rien compris ?....alors là tu fais fort !
regardes là il y a une orange, et là il y a un éléphant...est-ce que tu vois que ces deux choses ne sont pas les mêmes ?
Rassures moi, donnes moi une réponse, des fois que ma perception me ferait croire à une illusion....

par nuage bleu Dim 5 Déc 2010 - 14:53

Ce que nous vivons n'est un pas réve mais une illusion.
Nous vivons a la surface des choses et si nous avions la faculté de descendre au niveau des atomes, nous verrions la méme chose que regardant au ciel sous les étoiles: du vide, beaucoup de vide.
Mais cette illusion est assez vraie pour que nous y croyons.

par tango Dim 5 Déc 2010 - 15:16

nuage bleu a écrit:Ce que nous vivons n'est un pas réve mais une illusion.
Nous vivons a la surface des choses et si nous avions la faculté de descendre au niveau des atomes, nous verrions la méme chose que regardant au ciel sous les étoiles: du vide, beaucoup de vide.
Mais cette illusion est assez vraie pour que nous y croyons.

Sais-tu que nous sommes aussi vides que le vide dont tu parles.
Ce qui fait que si tout est illusion, notre illusion est aussi une illusion.
Ainsi l' illusion est la seule réalité, ce qui fait qu'il n'y a plus d'illusion.
Le vide n'est pas une illusion, et la réalité non plus.
L'illusion ne peut-être qu'une fausse croyance, qui nous détournerait de la vérité.

par Invité Dim 5 Déc 2010 - 16:42

Nuage bleu :
Ce que nous vivons n'est un pas réve mais une illusion.

Ce que nous vivons n’est ni un rêve ni une illusion, c’est au contraire la seule réalité. En dehors de notre conscience, il n’y a rien.

Hug ! j’ai dit ! rire

par dan 26 Dim 5 Déc 2010 - 17:03

]quote="tango"]Dan
il vaut mieux savoir qu' on croit, que de croire savoir.....

[/quote]
Que font les personnes qui ont la foi ?Elles croient savoir
Amicalement

par Invité Dim 5 Déc 2010 - 17:12

Dan :
Que font les personnes qui ont la foi ?Elles croient savoir

Tandis que les athées savent qu’ils croient ! lol!

par tango Dim 5 Déc 2010 - 17:14

Hitori a écrit:
Nuage bleu :
Ce que nous vivons n'est un pas réve mais une illusion.
Ce que nous vivons n’est ni un rêve ni une illusion, c’est au contraire la seule réalité. En dehors de notre conscience, il n’y a rien.

Hug ! j’ai dit !

notre conscience ?...Qu'est-ce ?....une onde un vide infini....
au fond une source prête à surgir...en attente d'un prétexte pour que la bourrasque de l'inconscient explose dans un torrent aléatoire qui nous échappe...
Notre conscience...un miroir déformant qui renvoie des ondes qu'il aurait reçues...une onde fluctuante...un collier de perles fines...un collier d'instants présents...des préoccupations fluctuantes...qui s'enfilent sur le fil de la vie...
Notre conscience est insaisissable, toutes les idées se retournent les unes sur les autres, le vide oui le vide, voilà notre conscience.
Un vide prêt à se remplir dans la fugacité d'un instant.
Un prétexte et boum le vide se remplit d'une préoccupation, le mouvement, la vie....

par tango Dim 5 Déc 2010 - 17:22

dan 26 a écrit:
]quote="tango"]Dan
il vaut mieux savoir qu' on croit, que de croire savoir.....
Que font les personnes qui ont la foi ?Elles croient savoir
Amicalement

Tout le monde est croyant, sans croyance on ne pourrait pas envisager d'agir.
Quand on passe à l'acte, on croit que l' acte améliorera notre contentement entre avant et après.
Quand l'acte s'avère une maladresse, on voit bien qu'on y a cru.
Et quand l' acte est parfait on se met à croire qu'on est Dieu, qu'on sait. pette de rire

par Invité Dim 5 Déc 2010 - 17:33

tango :
notre conscience ?...Qu'est-ce ?....une onde un vide infini....

C’est la seule constante sur laquelle tu puisses t’appuyer. Tout le reste, n’est que spéculation.

Un vide prêt à se remplir dans la fugacité d'un instant.

C’est la plénitude du vide, qui n’a de vide que le nom. Ce « vide » qui nous emplit de terreur et auquel on tente désespérément d’échapper.

Un prétexte et boum le vide se remplit d'une préoccupation, le mouvement, la vie....

Je dirais non un prétexte, mais une nécessité, une obligation, une….. idée fixe…..

par tango Dim 5 Déc 2010 - 17:47

r=blue]"Hitori"]

tango :
notre conscience ?...Qu'est-ce ?....une onde un vide infini....

C’est la seule constante sur laquelle tu puisses t’appuyer. Tout le reste, n’est que spéculation.
Oui encore faut-il, l'avoir apprivoisée, la connaître.....

Un vide prêt à se remplir dans la fugacité d'un instant.

C’est la plénitude du vide, qui n’a de vide que le nom. Ce « vide » qui nous emplit de terreur et auquel on tente désespérément d’échapper.
Terreur ?...oui, mais une fois que t'as sauté, y a plus de terreur.

Un prétexte et boum le vide se remplit d'une préoccupation, le mouvement, la vie....

Je dirais non un prétexte, mais une nécessité, une obligation, une….. idée fixe…..
une idée fixe, oui...quand la préoccupation devient l'urgence.
Mais quand le corps est repus, et que tu vis la béatitude, il faut un prétexte, une apparition dualiste pour que la conscience puisse envisager un mouvement.

par dan 26 Dim 5 Déc 2010 - 17:57

Hitori a écrit:
Dan :
Que font les personnes qui ont la foi ?Elles croient savoir
Tandis que les athées savent qu’ils croient !

les athées savent c'est tout et cela leur suffit. Ils n'ont surtout pas besoin de convaincre les autres
amicalement

par Invité Dim 5 Déc 2010 - 18:13

Dan :
les athées savent c'est tout et cela leur suffit. Ils n'ont surtout pas besoin de convaincre les autres

MDR ! Tu fais quoi depuis presque 10 000 posts ? A part démolir les religions ? pette de rire

par tango Dim 5 Déc 2010 - 18:23

[quote="dan 26"]

les athées savent c'est tout et cela leur suffit. Ils n'ont surtout pas besoin de convaincre les autres
amicalement

Les athées font des pâtés...
Et s'ils ne veulent pas convaincre les autres, c'est qu'ils veulent garder les pâtés pour eux.

par bernard1933 Dim 5 Déc 2010 - 21:54

nuage bleu a écrit:Ce que nous vivons n'est un pas réve mais une illusion.
Nous vivons a la surface des choses et si nous avions la faculté de descendre au niveau des atomes, nous verrions la méme chose que regardant au ciel sous les étoiles: du vide, beaucoup de vide.
Mais cette illusion est assez vraie pour que nous y croyons.

Otez-moi d'un doute . Ce midi, j' ai bu de vin du Vésuve, le Lacrima Christi, le bien- nommé...Un blanc assez
" charnu " . Etait-ce du vin réel, une illusion de vin, des larmes du Christ multipliées à l' infini comme les pains du temps de qui vous savez ? J' en suis " tourneboulé "...

par tango Dim 5 Déc 2010 - 22:18

bernard1933 a écrit:
nuage bleu a écrit:Ce que nous vivons n'est un pas réve mais une illusion.
Nous vivons a la surface des choses et si nous avions la faculté de descendre au niveau des atomes, nous verrions la méme chose que regardant au ciel sous les étoiles: du vide, beaucoup de vide.
Mais cette illusion est assez vraie pour que nous y croyons.
Otez-moi d'un doute . Ce midi, j' ai bu de vin du Vésuve, le Lacrima Christi, le bien- nommé...Un blanc assez
" charnu " . Etait-ce du vin réel, une illusion de vin, des larmes du Christ multipliées à l' infini comme les pains du temps de qui vous savez ? J' en suis " tourneboulé "...

Tu vois, maintenant tu sais que la bouteille est vide....

par dan 26 Dim 5 Déc 2010 - 22:52

Hitori a écrit:
Dan :
les athées savent c'est tout et cela leur suffit. Ils n'ont surtout pas besoin de convaincre les autres
MDR ! Tu fais quoi depuis presque 10 000 posts ? A part démolir les religions ?

*
Relis moi , seulement aupres de ceux qui veulent me prouver que leur religion est la meilleure , pas aux autres . Je n' ai jamais dit une seule fois qu'il fallait etre athée que c'etait le seul "chemin " possible contrairement à nombreux d'entre vous .
Quand je dis que les religions sont de fameux placebo , je ne detruis pas les religions, je prouve leurs utilités . Seul problème il ne faut pas qu'elles cherchent à faire du proselytisme
amicalement