Impossible de produire un verset du Coran?

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par ACourvoisier le Mar 6 Déc 2011 - 23:29

Doudou37 a écrit:Étant de naissance arabe/musulmane mais dans une démarche de questionnement continuelle, je me permets d'apporter mon grain de sel.

Le 'style' arabe du Coran est inimitable. Il peut l'être pendant un moment, mais pas sur la durée. Il est impossible à cerner pour le cerveau humain. Il y a quelque chose qui échappe dans cette écriture, et bien qu'ayant toujours fonctionné sur le mode du 'doute' dans la religion islamique en général, je ne peux me cacher du fait qu'il y a quelque chose de divin dans ces mots.

Cette écriture n'obeit à rien qu'on connaisse de syntaxe et de conjugaison etc., pourtant il y a une sorte d'equilibre qui en ressort et les mots trouvent un écho dans l'esprit et la conscience.

Croyez-moi, je suis très critique. Je n'adhère pas à tout dans la religion musulmane, comme dans toutes les religions monotheistes, mais je ne peux qu'avouer cette vérité là.

Merci.

L.
Moi je vous crois, Doudou.

Il y a quelqu'un sous un topic de "Bistrot" (plus bas, sur la page d'acceuil) - était-ce Varuna qui avait changé d'avatar ?, qui avait mis quelques versets du Coran. -Toujours est-il que j'ai également été impressionné.

Mais ne vous fiez surtout pas au fait qu'il est impossible à cerner pour le cerveau humain; à en croire les "contradictions" décrites sous un topic de christianisme, il en va tout autant de la Bible.

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par Doudou37 le Mer 7 Déc 2011 - 3:39

Salut Yacoub
D'accord sur le fait du conditionnement depuis l'enfance, entièrement d'accord. Beaucoup de choses d'ailleurs....mais bon faut penser au contexte, c'est la pensée de masse qu'il fallait gèrer à l'époque. Ça prenait un message rassembleur et pour ratisser large, en général c'est soit des idées médiocres, ou des concepts absurdes, sacro-saints, voire à la limite du ridicule, à ne pas discuter SVP sous peine de disgrâce immédiate. Rares sont ceux qui vont regarder la chose avec objectivité.

Et d'accord aussi qu'il peut paraître ennuyeux. C'est exactement pour celà que je ne l'ouvre que lorsque j'ai envie, c.a.d prédisposée à recevoir. Je ne voudrais en aucun cas l'aborder dans un contexte d'obligation ou de devoir. Du coup, ben ça fait 3 ou 4 fois par an :-)

Toutefois, outre le message atroce dont tu parles et que je ne discute pas car c'est ta vision, je maintiens que le style du Coran porte une musique. Inutile de trop décortiquer. Il suffit simplement de lâcher prise et ecouter avec son âme et non juste avec l'esprit. On en arrive au sens initial du mot 'Islam' qui signifie : abandon, lâcher prise, humilité, baisse d'égo enfin un ensemble de tout ça.

Bonne nuit.
L.

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par Doudou37 le Mer 7 Déc 2011 - 3:46

[quote="ACourvoisier Mais ne vous fiez surtout pas au fait qu'il est impossible à cerner pour le cerveau humain; à en croire les "contradictions" décrites sous un topic de christianisme, il en va tout autant de la Bible.[/quote]

Bonsoir Acourvoisier,
Pourriez-vous m'en dire plus? ou me reférer au topic en question ?
Merci et bonne soirée!
L.

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par Magnus le Mer 7 Déc 2011 - 10:47

Merci de bien vouloir "quoter" convenablement, svp.

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par JO le Mer 7 Déc 2011 - 10:53

On peut dire la même chose de la bible ou des évangiles : ils parlent à ce qui est dans l'inconscient humain et qui le berce, au-delà des mots .

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par Doudou37 le Mer 7 Déc 2011 - 16:03

JO a écrit:On peut dire la même chose de la bible ou des évangiles : ils parlent à ce qui est dans l'inconscient humain et qui le berce, au-delà des mots .

Tout à fait!

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par Doudou37 le Mer 7 Déc 2011 - 16:10

Magnus a écrit:Merci de bien vouloir "quoter" convenablement, svp.

Bonjour Magnus,

Désolée..

J'ai parcouru le Turtoriel mais je ne sais pas trop comment 'quoter' un extrait d'un post, au lieu du teste au complet.

Merci de votre aide,

L.

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par yacoub le Mer 7 Déc 2011 - 17:33

Al Ma'ari est allé voir le calife avec son dernier livre, L'Epitre du Pardon et il lui a dit "c'est beaucoup mieux écrit que le coran".

Le calife l'a lu mais il restait dubitatif et Al Ma'ari fait le lire dans les mosquées, fait le apprendre dans les madrassas et tu verras qu'il apparaitra meilleur que le coran.

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par Doudou37 le Mer 7 Déc 2011 - 19:13

yacoub a écrit:Al Ma'ari est allé voir le calife avec son dernier livre, L'Epitre du Pardon et il lui a dit "c'est beaucoup mieux écrit que le coran".

Le calife l'a lu mais il restait dubitatif et Al Ma'ari fait le lire dans les mosquées, fait le apprendre dans les madrassas et tu verras qu'il apparaitra meilleur que le coran.

De nos jours, ce serait fini par une fatwa, c'te histoire ;-)
Je n'ai malheureusement pas lu ce livre ,je ne peux donc pas donner un avis. Ma démarche n'était toutefois pas comparative au départ...

Bonne soirée chez vous,

L.

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par yacoub le Mer 7 Déc 2011 - 21:54

On peut le trouver en français

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Re: Impossible de produire un verset du Coran?

Message par yacoub le Dim 11 Déc 2011 - 20:05

Sourate "1984"

Dis:
1l'esclavage c'est la liberté
2la guerre c'est la paix
3la haine c'est l'amour
4le mensonge c'est la vérité
5les croyants ne te croiront pas mais si tu le répètes toujours
6ils finiront par l'admettre
7Allah sait et vous ne savez pas

Sourate Al-Muslimûn (Les Musulmans)

1 Alef Lam Saad Meem.
2 Dis : ô Musulmans, vous êtes grandement dans l'erreur.
3 Ceux qui ont refusé de croire en Dieu et en Son Christ connaîtront, dans l'au-delà, le feu de l'enfer et une cruelle torture.
4 Certains visages, ce jour-là seront penauds et assombris, cherchant le pardon de Dieu et Dieu fera ce qu'Il voudra.
5 Ce jour-là, le Très Miséricordieux dira : "O Mes serviteurs, Je vous ai accordé la faveur de vous guider par Ma Révélation transmise dans la Torah et l'Evangile.
6 Et vous n'auriez pas dû refuser de croire à ce que Je vous avais révélé vous égarant en quittant la route droite."
7 Ils dirent : "Nous ne nous sommes pas égarés, mais celui qui prétendait être l'un des messagers (de Dieu) nous a trompé.
8 Alors Dieu dira : "O Mahomet, tu as séduit mes serviteurs et les a rendus incrédules."
9 Il [Mahomet] dit : "O mon Seigneur, c'est Satan qui m'a séduit et vraiment il a toujours été la plus grande cause de corruption chez les enfants d'Adam."
10 Et Dieu pardonnera à ceux qui ont été séduit par l'homme et se sont ensuite repentis tandis qu'Il jettera en enfer celui qui s'est fait l'avocat de Satan, triste fin du voyage.
11 Et si Dieu décide quelque chose, Il est le plus au courant de ce qu'Il décide, de ce qu'Il avait décidé et Il peut tout.
_________________________________________________________________________________

Sourate Al-Wasaya ("Les Commandements")
1 Alef Lam Mim Tha.
2 Nous t'avons envoyé aux mondes comme porteur de bonne nouvelle et comme avertisseur.
3 [Autorisé] à ordonner tout ce qui te vient en tête pour que tu organises tout comme il se doit.
4 Celui qui se soumettra à ton ordre se fera du bien tandis que celui qui ne se soumettra pas recevra une punition amère.
5 Avant toi, Nous avons donné à Moïse dix commandements et Nous te donnons des dizaines d'autres puisque Nous avons fait de toi le dernier des prophètes et t'avons consacré prince sur eux tous.
6 Tu abroges ce que tu veux abroger des ordres que nous leur avons donnés car nous t'avons autorisé à modifier n'importe laquelle de nos décisions.
7 Dis à Mes serviteurs croyants de chercher refuge auprès du Bienfaiteur quand ils baillent afin d'empêcher Satan de se moquer d'eux, et quand ils éternuent de glorifier Dieu.
8 [Et dis-leur] de ne pas garder de chiens dans leurs maisons, et de ne pas mettre d'images sur leurs murs.
9 Et s'il veulent porter des chaussures, [dis-leur] d'enfiler la droite avant la gauche. S'ils ne le font pas, ils commettent sûrement un péché détestable.
10 Et quand ils assouvissent un besoin naturel, [dis-leur] d'essuyer leur derrière avec trois pierres. Qu'ils évitent aussi d'utiliser le fumier car Nous en avons fait une nourriture pour les Djinn et l'avons donc interdit aux croyants.
11 Dis à mes serviteurs croyants de piller ceux qu'ils veulent et même de tuer pour se faire des provisions : ceux d'entre eux qui n'ont jamais pillé ou jamais pensé à piller mourront comme des hypocrites et seront rejetés [dans l'au-delà].
12 [Et dis] à ceux qui craignent la magie de manger sept dattes : Allah les préservera de la magie et éloignera d'eux le mauvais sort.
13 Dis à mes serviteurs que s'ils veulent jurer, ils doivent jurer par Allah, aussi souvent qu'ils voudront.
14 Et [dis-leur] d'épouser les femmes qui leurs semblent bonnes pour eux, deux, trois ou quatre, ou les captives que leurs mains droites possèdent, car Nous avons rendu la Religion facile pour eux.
15 Et quand tu es à court de commandements, invoque Gabriel et il viendra d'urgence comme cela lui a été commandé.
16 Et si Gabriel est occupé, va trouver Waraqa Ibn Nawfal pour lui demander son aide avant que Nous ne le rappelions à Nous et que la révélation devienne trop difficile pour toi.

(Cette sourate inédite est confirmée par le Sahih de Bukhari : Verset 7 : Voir les Hadith 8:242 and 4:509. Verset 8 : Hadith 4.448. Verset 9 : Hadith 1.169. Verset 10 : Hadith 5.200. Verset 12 : Hadith 7.663. Verset 13 : Hadith 3.844. Verset 16 : Hadith 1.3)

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