Re: La pornographie

[Jipé]

Bien sûr Gerève qu'il y a une question d'éducation ainsi qu'une question de génération. Les parents d'après mai 68 sont devenus moins pudique devant leurs enfants par exemple, sortir de la salle de bains à poils n'en gênait pas ou moins...
Regarder un film porno demande un état d'esprit, qu'est-ce qu'on y cherche exactement ? Est-ce que c'est ludique ou est-ce qu'il y a un besoin derrière ? Selon cet esprit, notre propre intentionnalité est une image de nous en miroir, elle peut être déplaisante parce que non conforme à l'image que nous nous faisons de nous-mêmes.
Elle apparaît en décalage car irrationnelle de ce que nous voudrions être, montrer aux autres.
Ce décalage est culpabilisant, il fait ressentir/ressortir la différence entre ce que nous sommes et ce que nous voudrions être.
Ressentir une excitation sexuelle devant un film porno est quelque part ne pas pouvoir maîtriser son propre contrôle devant quelque chose que l'on dit "sale" "dégoutant", et donc schématiquement, la tête dit non et le corps dit oui, ce qui pour certains n'est pas acceptable.

[Jipé]

Faut pas chercher des explications chez les psys, ce sont eux les plus malades !
Je pense que ce sentiment de gêne qui vient de l'esprit face à la pornographie est une réaction saine et normale.

Généraliser les psys comme des "malades" ne sert strictement à rien, c'est parler pour ne rien dire...
Entre une réaction de gêne et une réaction de parler de porno comme étant avilissant pour l'être humain, il y a une différence. Un film porno n'a jamais été fait pour donner une belle image d'un couple qui s'aime d'amour tendre, tout comme des images de guerre ne font pas du soldat un être plein d'humanité pour son adversaire...

[Tibouc]

Moi j'ai tendance à penser que c'est une éducation "traditionnelle" qui fait du sexe un tabou, voire un péché, qui fait que certains éprouvent un sentiment de gène devant les films pornos.

[_La plume]

Un film porno c'est fait pour quoi sinon pour pour exacerber les plus bas instincts de l'être humain ? C'est avilissant pour la personne humaine.

[Geveil]

Ton analyse, Jipé, est très psy et ce n'est qu'un aspect de la réalité.
Le nœud du problème ( Sans allusion, quoique nous soyons dans un sujet sur la porno ) est de savoir s'il existe un sens "moral" inné ou s'il n'est qu'acquis ( et non kaki ).

S'il est inné, alors PEUT-ÊTRE que mon sentiment de rejet est sain.
S'il est acquis, alors on peut le mettre sur le compte d'une névrose.

A partir de là, il faut remettre ce problème entre les mains de spécialistes.

[Tibouc]

La pornographie avilit l'image que je me fais de l'être humain qui cherche justement à se dégager de ses pulsions animales et pire encore des désirs malsains de son attachement mental à l'image de l'acte.

Oui mais justement, comme dit Jipé, la pornographie n'est pas faites pour donner une belle image.

C'est l'essence même de la pornographie d'être "hard". Donc lui reprocher ça, c'est comme reprocher à un film fantastique de ne pas être réaliste.

[Jipé]

Ton analyse, Jipé, est très psy et ce n'est qu'un aspect de la réalité.
Le nœud du problème ( Sans allusion, quoique nous soyons dans un sujet sur la porno ) est de savoir s'il existe un sens "moral" inné ou s'il n'est qu'acquis ( et non kaki ).

S'il est inné, alors PEUT-ÊTRE que mon sentiment de rejet est sain.
S'il est acquis, alors on peut le mettre sur le compte d'une névrose.

A partir de là, il faut remettre ce problème entre les mains de spécialistes.

On ne peut pas parler en terme d'acquis ou d'inné la valeur morale que l'on accorde à la sexualité.
Il y a des degrés et une variabilité tout à fait subjective.
Est-ce que, par exemple, les préliminaires sont "sales", sont-ils nécessaires pour avoir un acte sexuel épanoui ?
Je pourrais citer des tas de questionnements là-dessus où personne ne serait d'accord...Qui a raison ?

Une autre dimension intervient dans sa propre relation au sexe, c'est la représentation (pour un homme), de la femme en général et de "sa" mère en particulier.
Mais je ne sais pas si cela intéresse qqun ici...Je vais me faire "descendre" en flammes je le crains

[MrSonge]

Un film porno c'est fait pour quoi sinon pour pour exacerber les plus bas instincts de l'être humain ? C'est avilissant pour la personne humaine.

Il s'agit là de ce que je considère comme de la mauvaise pornographie, qui s'est tellement généralisée que maintenant, le terme même de pornographie est une souillure ignoble. En revanche, je crois que l'essence du film érotique n'est évidemment pas d'exacerber les plus bas instincts de l'être humain, mais d'en faire un sujet de film artistique. Bien sûr, des films du genre réussi, on en trouve 1/10'000 de nos jours, mais j'ai tendance à croire que c'est cet unique film réussi et esthétique qui est le seul encore habité et mu par l'essence véritable de ce genre de cinéma.

[Mayali]

Moi j'ai tendance à penser que c'est une éducation "traditionnelle" qui fait du sexe un tabou, voire un péché, qui fait que certains éprouvent un sentiment de gène devant les films pornos.

Absolument pas ! j'ai eu une éducation sexuelle très riche, sans aucun tabou, je vis pleinement ma sexualité sans aucun tabou non plus, mais je suis contre le porno...

Le porno nous montre notre côté animal... "cro-magnon" avec en plus un coté pervers

L'homme dit "évolué" n'est-il pas censé avoir dépassé ça ? si je m'imagine un monde où tous les hommes sont un minimum "éveillé" je n'y vois pas la place pour du porno...

De plus, le porno d'aujourd'hui est gore et malsain, plus rien à voir avec les films érotiques.

Il montre une image dégradante du sexe ! la sexualité est quelque chose de beau, d'épanouissant rien a voir avec la perversité de ces films.

On se rebelle immédiatement lorsqu'on montre des images de violences extrêmes, le porno d'aujourd'hui c'est pareil !!

Que le porno vous fasse "bander" dénote à mon avis d'un gros problème affectif, sans vouloir jouer à la psy
Moi perso voir un bras entier rentrer dans un vagin me donne plutôt envie de vomir .....
On devrait mettre en ligne des vidéos d'accouchements ça plairait surement à certain...

Quand on est bien dans son corps, dans sa tête, dans sa vie et dans sa sexualité, on ne peut trouver ça que dégradant pour l'espèce humaine...

Au final l'homme qui à la base était un animal à évoluer en sous-animal...

[Tibouc]

Le porno nous montre notre côté animal... "cro-magnon" avec en plus un coté pervers

J'ai pas dit le contraire. Je ne trouve pas que ce soit un argument en faveur de l'interdiction, puisque c'est l'essence même du porno que d'être hard.

Il montre une image dégradante du sexe ! la sexualité est quelque chose de beau, d'épanouissant rien a voir avec la perversité de ces films.

C'est exactement ce que j'ai dit. Il faut bien avoir à l'esprit qu'un porno est une fiction, et non la réalité.

On se rebelle immédiatement lorsqu'on montre des images de violences extrêmes, le porno d'aujourd'hui c'est pareil !!

Non. Moi je me rebelle si je vois des images de violences extrèmes qui sont réelles. Un film de fiction qui montre des images de violences ne me choque pas.
Le porno c'est pareil. Je pense que je n'aimerais pas du tout voir ça dans la réalité, dans un film si.

En fait, j'ai tendance à mettre sur le même plan les ados qui se font leur éducation sexuelle avec des films X et ceux qui sont contre le porno. Car ces deux catégories de personnes ne comprennent pas qu'un film porno est avant tout une fiction (pardon d'insister sur ce point mais il me parait essentiel). Si on a bien ça à l'esprit, alors il n'y a lieu ni de vouloir reproduire ce qu'on voit dans un porno dans la vie réelle, ni d'être choqué et de vouloir interdire le porno.

[Mayali]

Tibouc : J'étais pas d'accord avec toi que sur le faite que ça vienne de l'éducation, pour le reste on est d'accord.

Sauf aussi pour :

Non. Moi je me rebelle si je vois des images de violences extrèmes qui sont réelles. Un film de fiction qui montre des images de violences ne me choque pas.
Le porno c'est pareil. Je pense que je n'aimerais pas du tout voir ça dans la réalité, dans un film si.

Le porno n'a rien d'une fiction... quand quelqu'un se fait couper la tête dans un film, c'est un trucage... dans le porno pas de trucage tout rentre et tout sors pour de vrai ^^
Tout ce qui s'y passe est réel et c'est bien là le problème.....

[Magnus]

Je signale tout de même que certains sexologues conseillent aux couples qui ont sombré dans l'ennui sexuel, de visionner quelques bons pornos pour se re-stimuler.

[Mayali]

Je signale tout de même que certains sexologues conseillent aux couples qui ont sombré dans l'ennui sexuel, de visionner quelques bons pornos pour se re-stimuler.

Quel tristesse.... moi quand je m'ennuie j'invente.....

[Magnus]

Oui, mais il y a des couples sans imagination.

[_La plume]

Que le porno vous fasse "bander" dénote à mon avis d'un gros problème affectif, sans vouloir jouer à la psy

ça c'est pour Jipé et Tibouc, les pôvres

[Jipé]

Que le porno vous fasse "bander" dénote à mon avis d'un gros problème affectif, sans vouloir jouer à la psy

ça c'est pour Jipé et Tibouc, les pôvres

ce n'est pas parce que je tente d'expliquer pourquoi des personnes ne prennent pas la pornographie pour une chose "sale" ou "dégradante", que j'y suis favorable...ça fait des années que je n'ai pas regardé un de ces films et ils ne me manquent pas.
Mais la question n'est pas de savoir qui, du forum aime ou pas, c'est plutôt, il me semble, ce qu'on en pense, est-ce que la pornographie libère sexuellement, est-ce que nous sommes réservés, est-ce qu'elle devrait être interdite...
Pourquoi ces films existent depuis des décennies, pourquoi sont-ils de plus en plus hard, pourquoi ce n'est pas un phénomène de mode ?
Est-ce qu'ils reflètent un besoin, remplacent-ils des manques affectifs, comblent-ils des fantasmes etc...

[Gerard]

...
OOps ! Je crois que je me suis trompé en votant.

" Je ne suis pas pour l'interdiction des films pornos, et j'ai des réserves ! "
( des réserves de K7 évidemment !)

Mais bon, je garde mon vote quand même, car je ne suis pas convaincu que le porno participe à la "libération sexuelle". Surtout quand on voit des mecs avec des chibres de 30 cm, ça peut donner des complexes...

Et ne venez pas frimer en disant :

- 30 cm ?... Mais non, pourquoi ça me donnerait des complexes ? C'est toi qui a un problème !



...

[bernard1933]

Je suis de l' avis de Tibouc, malgré mon âge canonique ! Et d'ailleurs, je ne fais que suivre l' avis de mon ophtalmo, une dame très originale, qui m' a conseillé de me rincer l' oeil le plus souvent possible ! C' est de la fiction, et rien de plus ! Les images de guerre, ce n' est pas du cinéma...
Les anciens, nous avons connu la censure ; étions-nous plus moraux ?
En son temps, la Chaste Suzanne n' aurait peut-être pas été importunée
si le porno avait été inventé... Aux abris !

[Imala]

L’acte sexuel est normalement un acte d’amour !

Je prends du plaisir, mais je cherche aussi à en donner, et pour en donner, il y faut une "rencontre" non seulement des corps, mais de l’être aussi.
Nous ne sommes pas des objets, et nous ne sommes pas qu’un corps, or la pornographie nous y ravale… On se sert de l’autre, on le réduit à son bon plaisir. Des notions comme le respect disparaissent souvent...

Jipé :
Ressentir une excitation sexuelle devant un film porno est quelque part ne pas pouvoir maîtriser son propre contrôle devant quelque chose que l'on dit "sale" "dégoutant", et donc schématiquement, la tête dit non et le corps dit oui, ce qui pour certains n'est pas acceptable.

En effet. Ça ne l’est pas.
On sait au fond de soi qu’il y a là quelque chose qui ne va pas, on sait que c’est sale et dégoutant car ce qui devrait être de l’ordre de la rencontre n’est plus qu’assouvissement d’instincts souvent pervers, bestiaux, et pathologiques…
Il n’y a pas que de la porno soft, loin s’en faut ! D'ailleurs, tu le dis plus loin.

Jipé :
Un film porno n'a jamais été fait pour donner une belle image d'un couple qui s'aime d'amour tendre, tout comme des images de guerre ne font pas du soldat un être plein d'humanité pour son adversaire...

Intéressante l’analogie entre guerre et porno ! Tuer la pureté, nier l’élan d’amour, avilir parce que l’on s’avilit…

Gereve :
... de savoir s'il existe un sens "moral" inné ou s'il n'est qu'acquis S'il est inné, alors PEUT-ÊTRE que mon sentiment de rejet est sain.

Moi je suis d’avis qu’il est inné, en effet ! Et je crois que c'est se respecter que d'écouter son sentiment de rejet.

Mais pour d'autres : trouver toutes sortes de bonnes raisons devant ce qui devient parfois une addiction…

Mayali : (...)

+1

Magnus :
Je signale tout de même que certains sexologues conseillent aux couples qui ont sombré dans l'ennui sexuel, de visionner quelques bons pornos pour se re-stimuler.

... Pornos, je ne sais pas mais érotiques, oui. Et il y a une vraie différence.

Jipé :
est-ce que la pornographie libère sexuellement

Personnellement, je ne crois pas. Je pense au contraire qu’elle asservit à cet état d’avilissement…

Pourquoi ces films existent depuis des décennies, pourquoi sont-ils de plus en plus hard,

La sensibilité s’est émoussée ! Et on ne rencontre pas ce phénomène que dans la pornographie, et dès lors augmenter la dose…

Bernard :
C' est de la fiction, et rien de plus !

Je n’en suis pas si sûre… Lorsqu’on lit dans les journaux que certains jeunes se mettent à plusieurs pour contraindre une jeune fille, que ce qui se passe est filmé au moyen de téléphone portable et visionné entre amis, ou pire : téléchargé sur Internet ; que la jeune fille en question est l’objet sexuel corvéable à merci d’une bande, et n’ose pas dire non sous peine de représailles, je ne suis pas sûre que ce ne soit que de la fiction.

Imala

[JO]

Je reprocherais au porno le côté 'chosification" du partenaire, par chacun, vis à vis de l'autre . Ces films ont pour but de masturber visuellement le spectateur . Pourquoi pas ? Quand on est constipé, on prend un laxatif et ça soulage . C'est du même ordre ...

[Tibouc]

Le porno n'a rien d'une fiction... quand quelqu'un se fait couper la tête dans un film, c'est un trucage... dans le porno pas de trucage tout rentre et tout sors pour de vrai ^^
Tout ce qui s'y passe est réel et c'est bien là le problème.....

Ben non, la quantité incroyable de semence que produit l'homme, c'est un trucage.
La taille de son pénis aussi, c'est parfois un trucage.
Quand l'actrice jouit, la plupart du temps elle fait semblant.

Pourquoi ces films existent depuis des décennies

Parce qu'ils répondent à des fantasmes qu'on les gens.

pourquoi sont-ils de plus en plus hard,

Car les pratiques des gens évoluent et le porno doit par définition être plus "hard" que la vie sexuelle des gens.
Par exemple, la relative démocratisation de la sodomie dans les couples fait qu'on trouve cette pratique moins hard dans un porno qu'avant. Donc les pornographes doivent trouver des pratiques encore plus hard.

pourquoi ce n'est pas un phénomène de mode ?
Est-ce qu'ils reflètent un besoin, remplacent-ils des manques affectifs, comblent-ils des fantasmes etc...

Je pense effectivement qu'ils comblent des fantasmes (que certains qualifient de pervers). Et j'ajouterais qu'ils permettent de ne pas réaliser ses fantasmes dans la vie réelles.

Ca me rappelle une psy que j'avais entendu dire que c'était tout à fait normal et sain de s'imaginer casser la gueule à quelqu'un qui nous a énerver. Ca permet de ne pas passer à l'acte.
Je pense que de la même manière, si on a des fantasmes de domination, de dégradation de l'autre etc, regarder des pornos permet d'évacuer ses désirs et donc de ne pas passer à l'acte.

[_La plume]

pourquoi sont-ils de plus en plus hard, pourquoi ce n'est pas un phénomène de mode ?

C'est de plus en plus hard parce qu'il n'y a plus de limite au morbide, je parie qu'un jour on verra trucider des femmes dans des rapports sado-maso, et il y aura des amateurs pour ce genre de spectacles. Ca me révolte mais je ne l'explique pas, le pire existe dans l'être humain.

[Imala]

JO :Je reprocherais au porno le côté 'chosification" du partenaire, par chacun, vis à vis de l'autre . Ces films ont pour but de masturber visuellement le spectateur . Pourquoi pas ? Quand on est constipé, on prend un laxatif et ça soulage . C'est du même ordre ...

Je ne suis pas d'accord, ça ne soulage de rien, et c'est loin d'être du même ordre ! Si la sexualité est à mettre au même rang d'excréments dont on doit se débarasser pour être soulagé, (même si la pornographie n'est qu'une sexualité dégradée et dégradante), il devient alors ridicule de se situer encore en tant qu'être humain.

Je ne sais quel but poursuivent ces films, par contre je sais qu'ils participent à ce qui est dégadrant chez l'être humain, même le "plaisir" pris ainsi, est comme amoindrit, il faut donc y revenir, toujours plus souvent, et devant des images toujours plus dégueu...

Une purge on ne la prend que lorsqu'on est constipé ; beaucoup viennent à la pornographie sans réel besoin au départ.

Tibouc :
Ben non, la quantité incroyable de semence que produit l'homme, c'est un trucage.
La taille de son pénis aussi, c'est parfois un trucage.
Quand l'actrice jouit, la plupart du temps elle fait semblant.

Et alors ? A mon sens, cela ne fait qu'empirer le côté dégradant de la chose : non seulement la sexualité impliquée ainsi n'a plus rien à voir avec l'amour, mais encore elle est falsifiée, dénaturée.

Tibouc :Je pense que de la même manière, si on a des fantasmes de domination, de dégradation de l'autre etc, regarder des pornos permet d'évacuer ses désirs

Ce ne sont pas des désirs, mais des phantasmes de toute-puissance, teintés de sado-masochisme. Regarder du porno ne règlera pas le problème.

et donc de ne pas passer à l'acte.

Triste est le monde si pour ne pas passer à l'acte, il lui faut s'attacher à ses démons et les mettre en scène plutôt que de s'en détourner. D'autre part, c'est bien connu : regarder, voir, un jour ne suffit plus, il faut toucher, ou goûter.

La plume :
C'est de plus en plus hard parce qu'il n'y a plus de limite au morbide, je parie qu'un jour on verra trucider des femmes dans des rapports sado-maso, et il y aura des amateurs pour ce genre de spectacles. Ca me révolte mais je ne l'explique pas, le pire existe dans l'être humain.

+1

Imala

[Tibouc]

Triste est le monde si pour ne pas passer à l'acte, il lui faut s'attacher à ses démons et les mettre en scène plutôt que de s'en détourner. D'autre part, c'est bien connu : regarder, voir, un jour ne suffit plus, il faut toucher, ou goûter.

Ben non, c'est ce prétendu automatisme on regarde, on finit par passer à l'acte que je récuse.
C'est même le contraire à mon avis. Si on ne trouve pas une façon d'évacuer ses fantasmes dans la fiction, on les réalisera dans la réalité.

[JO]

mais c'est un faux problême : des solitaires, des frustrés doivent avoir besoin de ce cinema-là. S'il y a une offre, c'est qu'elle exploite une demande. Sans quoi, l'offre tombe d'elle-même.
Le public masculin est sans doute plus demandeur, sa sexualité étant moins liée au désir amoureux que celui de la femme . C'est à comprendre et à accepter . Entre adultes déjà pratiquants, c'est donc une offre qu'on n'est pas obligé d'accepter . Si on est spectateur, c'est affaire entre soi et soi .
Pour les ados garçons et filles , c'est très castrateur, je le crains, sauf participation d'un adulte capable de remettre les choses à leur place .