Re: Le jugement dernier

par nuage bleu le Ven 10 Déc 2010 - 12:24

SKYD
SI DIEU ignore l'avenir alors qu'IL a créé L'univers materiel et le temps son corollaire obligatoire, ce DIEU ne sait vraiment pas ce qu'IL fait.
Quant a Hitler, il a été au méme endroit ou tout le monde va en mourant, ce monde d'une autre dimension appellé ABSOLU. Le monde ou nous vivons s'appelle RELATIF.
DIEU a recu Hitler comme il a recu Mére THÉRÉSA et ADOLF n'a pas été puni et personne ne l'est.
PQ? Parceque DIEU a créé toutes les possibilités, TOUTES, y compris dans les pires scenariis comme dans les meilleurs et aussi parceque chacun de nous est l'acteur possible et volontaire dans la vie de tous et chacun; dans tous les roles, les pires comme les meilleurs; sans jamais la moindre sanction.

par _La plume le Ven 10 Déc 2010 - 13:06

Nuage bleu, ce sont tes croyances ok, elles t'appartiennent. Je ne peux y adhérer un seul instant, je considère même qu'elles sont immorales car si Hitler se retrouve avec Mère Thérèsa, il n'y a plus aucune morale, aucune loi. Selon ta philosophie, (tu ne nous as toujours pas dit de qui tu t'inspirais ??? ... ) ceux qui se réclament d'Hitler aujourd'hui, les terroristes, les tyrans, etc... sont au même niveau que les saints, les sages, ceux qui se consacrent au bien de leur prochain ... et donc il serait illusoire de faire des différences, tout le monde sera récompensé, d'avoir bien joué son rôle de gentil ou de méchant !
- tiens pourquoi pas faire le méchant ? c'est peut être plus facile que de s'emmerder à essayer d'être un gentil ? ... ah c'est vrai il fallait choisir son rôle avant !

Ensuite Je ne crois pas que l'on atteigne l'Absolu après le départ du monde physique, (sauf pour les êtres rares, les être libérés, les bouddhas, qui ont achevé leur cycle). Les mondes, les dimensions sont multiples.

mais ce ne sont que des croyances...pas plus les tiennes que les miennes ne sont vérifiables. Neutral

par SkyD le Ven 10 Déc 2010 - 14:02

monos_fr a écrit:
SkyD a écrit:Qu'est ce qui permettrait de croire que Dieu connaît l'avenir?

La dernière fois qu'Il est venu, Il connaissait bien son avenir.
Et si Le Père connais le jour et l'heure, Il connait donc l'avenir ou du moins comment l'histoire se termine.

Ce qui n'implique pas qu'il connaisse chacune de nos décisions à l'avance car sinon elle ne sont pas libres. Et ce n'est pas l'image que donnent les Écritures.

par SkyD le Ven 10 Déc 2010 - 14:13

Salut new age bleu câlinchat

!

nuage bleu a écrit:SKYD
SI DIEU ignore l'avenir alors qu'IL a créé L'univers materiel et le temps son corollaire obligatoire, ce DIEU ne sait vraiment pas ce qu'IL fait.
Quant a Hitler, il a été au méme endroit ou tout le monde va en mourant, ce monde d'une autre dimension appellé ABSOLU. Le monde ou nous vivons s'appelle RELATIF.
DIEU a recu Hitler comme il a recu Mére THÉRÉSA et ADOLF n'a pas été puni et personne ne l'est.
PQ? Parceque DIEU a créé toutes les possibilités, TOUTES, y compris dans les pires scenariis comme dans les meilleurs et aussi parceque chacun de nous est l'acteur possible et volontaire dans la vie de tous et chacun; dans tous les roles, les pires comme les meilleurs; sans jamais la moindre sanction.

La Bible offre une autre réponse possible: c'est que Dieu a créé l'homme à son image, c'est à dire avec un très grand potentiel, une très grande responsabilité (et aussi une très grande dignité), dont celui de pouvoir faire des choix non déterminables à l'avance. Dieu en créant l'univers et l'homme (entre autres), ne s'est pas amusé avec une boîte de Pétri, mais il a cherché et il cherche des vis à vis, des êtres avec qui il puisse communiquer et communier, c'est à dire des êtres libres. Et toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris.
Du moins c'est ce que je crois.

par bernard1933 le Ven 10 Déc 2010 - 14:24

Une image qui m' enfflamme , Hitler qui " course " la mère Térésa sous les regards d' un Dieu barbu ...Voilà un scénario fantastique pour un film à succès . Et je sais comment je terminerais le film; je suis sûr que la Plume devine...
Curieux que Dieu conserve toujours cette image rudimentaire construite par les religions classiques . Que Dieu soit, pourquoi pas ? Mais il est incompréhensible et inimaginable . Pourquoi donc revenir sans cesse à ces histoires à dormir debout qui n' étaient faites que pour faire trembler le manant et l' asservir ?
Dieu n' a pas d' image, sinon il serait limité . Alors, dur dur de créer un bonhomme à l'image d' une image inexistante : Capito ?

par nuage bleu le Ven 10 Déc 2010 - 14:34

D'abord nous sommes DIEU localement dans un corps, ce qui implique l'oubli(en naissant) de qui nous sommes, sans quoi revenir encore et encore en sachant tout, n'aurait aucun interet.
Nous revenons pour participer volontairement et de grand coeur au dessein grandiose du tres haut.
Comme vous l'avez remarqué nous sommes tous differents et C'EST VOULU. De cette infinie differenciation nait l'évolution personnelle et générale de l'éspéce.
C'est de notre vision du monde differente pour chacun d'entre nous que naissent BIENS ET MALS et ca aussi c'est voulu.

par _La plume le Ven 10 Déc 2010 - 14:53

Entre la vision biblique et celle de Nuage bleu, il y a de place !

Moi non plus je vois pas le jugement d'un Dieu extérieur à soi, mais plutôt une évolution, à travers de multiples dimension, avec des échéances, des examens de passage. Je crois qu'il y a eu plusieurs humanités qui se sont déjà succédés sur cette terre qui est comme une école. Une humanité fait un cycle complet sur terre, puis normalement doit être prête à passer à débuter un cycle supérieur. Mais la causalité existe, chaque action, chaque pensée, entraine des répercussions. Et s'il y a des redoublants, ce n'est pas la punition d'un Dieu extérieur, c'est qu'ils ont encore soit, des leçons à apprendre, soit des dettes à régler, soit des désirs insatisfaits qu'on ne peut réaliser que dans le corps physique ... c'est pour ça qu'il y en a qui préfèrent revenir ici-bas, car il n'y a qu'ici-bas que c'est du tangible, qu'on peut toucher.
Tu me suis Bernard ? les cancres au fond de la classe savent bien que les anges n'ont pas de sexe rire

Ce sont les causes de renaissances dans ce monde : l'ignorance, le karma et le désir ou l'attachement.

par monos_fr le Ven 10 Déc 2010 - 15:31

SkyD a écrit:toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris.

Le message biblique n'est donc pas clos ?

par monos_fr le Ven 10 Déc 2010 - 15:46

nuage bleu a écrit:D'abord nous sommes DIEU localement dans un corps, ce qui implique l'oubli(en naissant) de qui nous sommes, sans quoi revenir encore et encore en sachant tout, n'aurait aucun interet.
Nous revenons pour participer volontairement et de grand coeur au dessein grandiose du tres haut.
Comme vous l'avez remarqué nous sommes tous differents et C'EST VOULU. De cette infinie differenciation nait l'évolution personnelle et générale de l'éspéce.
C'est de notre vision du monde differente pour chacun d'entre nous que naissent BIENS ET MALS et ca aussi c'est voulu.

Comme c'est étrange, c'est ce que j'ai (entre autre) chose perçu dans ma psychose délirante chronique, attention c'est pas ironique.
Quand je me suis pris pour Dieu, ça a été un des pire moment de ma vie, j'ai vu juste le poids de la charge sans l'euphorie que doit donner la puissance.
Est tu donc tendance nouvelle spiritualité ?

par monos_fr le Ven 10 Déc 2010 - 15:51

bernard1933 a écrit:Dieu n' a pas d' image, sinon il serait limité

A t'il des enfants, des fils ?

par SkyD le Ven 10 Déc 2010 - 16:11

monos_fr a écrit:
SkyD a écrit:toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris.

Le message biblique n'est donc pas clos ?

Quel rapport?

par monos_fr le Ven 10 Déc 2010 - 16:54

SkyD a écrit:
monos_fr a écrit:
SkyD a écrit:toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris.

Le message biblique n'est donc pas clos ?
Quel rapport?

Si Dieu peut être transformé par une relation avec un vis à vis, son message aussi.
Luther à bien rajouté Sola a fide, ce qui a quelque peut bouleversé le système en place.

par SkyD le Ven 10 Déc 2010 - 17:09

monos_fr a écrit:
SkyD a écrit:toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris.

Si Dieu peut être transformé par une relation avec un vis à vis, son message aussi.
Luther à bien rajouté Sola a fide, ce qui a quelque peut bouleversé le système en place.

Je comprends pas pourquoi son message serait changé! En même temps que mets-tu derrière message?

par monos_fr le Ven 10 Déc 2010 - 17:33

SkyD a écrit:
monos_fr a écrit:
SkyD a écrit:toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris.

Si Dieu peut être transformé par une relation avec un vis à vis, son message aussi.
Luther à bien rajouté Sola a fide, ce qui a quelque peut bouleversé le système en place.
Je comprends pas pourquoi son message serait changé! En même temps que mets-tu derrière message?

Derrière le message, je met une personne.
Tu écrit "toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris" c'est très important ce que tu ennonce la, cela induit que Dieu peut changer d'avis.

par SkyD le Ven 10 Déc 2010 - 18:01

monos_fr a écrit:
Tu écrit "toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris" c'est très important ce que tu ennonce la, cela induit que Dieu peut changer d'avis.

Non pourquoi?

par bernard1933 le Ven 10 Déc 2010 - 18:07

La plume a écrit:Entre la vision biblique et celle de Nuage bleu, il y a de place !

Moi non plus je vois pas le jugement d'un Dieu extérieur à soi, mais plutôt une évolution, à travers de multiples dimension, avec des échéances, des examens de passage. Je crois qu'il y a eu plusieurs humanités qui se sont déjà succédés sur cette terre qui est comme une école. Une humanité fait un cycle complet sur terre, puis normalement doit être prête à passer à débuter un cycle supérieur. Mais la causalité existe, chaque action, chaque pensée, entraine des répercussions. Et s'il y a des redoublants, ce n'est pas la punition d'un Dieu extérieur, c'est qu'ils ont encore soit, des leçons à apprendre, soit des dettes à régler, soit des désirs insatisfaits qu'on ne peut réaliser que dans le corps physique ... c'est pour ça qu'il y en a qui préfèrent revenir ici-bas, car il n'y a qu'ici-bas que c'est du tangible, qu'on peut toucher.
Tu me suis Bernard ? les cancres au fond de la classe savent bien que les anges n'ont pas de sexe

Ce sont les causes de renaissances dans ce monde : l'ignorance, le karma et le désir ou l'attachement.

Et bien, na ! J'veux pas être un ange ! Par contre , un épagneul, pourquoi pas ? Si j' avais autant de copines que le mien en a...

par monos_fr le Ven 10 Déc 2010 - 18:09

SkyD a écrit:
monos_fr a écrit:
Tu écrit "toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris" c'est très important ce que tu ennonce la, cela induit que Dieu peut changer d'avis.
Non pourquoi?

Reconnais tu ce que tu a écrit plus haut : "toute relation transforme ceux qui s'y engagent, Dieu y compris" ?
En plus c'est très beau ce que tu a écrit, c'est la résultante d'une relation amoureuse.
Ça ouvre aussi d'autres portes.

par nuage bleu le Ven 10 Déc 2010 - 20:57

DIEU n'est pas un juge, IL n'a pas a juger ce qu'il crée. Sa création est parfaite et juste, car nous revenons souvent et ce que nous vivons volontairement change aussi souvent; Vous serez roi ou reine ou souillon, en habit ou tout nu, male ou femelle, vous serez tout cela pour tout étre, tout ressentir afin d'étre TOUT comme LUI car vous étes LUI.

par monos_fr le Ven 10 Déc 2010 - 22:00

nuage bleu a écrit:DIEU n'est pas un juge, IL n'a pas a juger ce qu'il crée. Sa création est parfaite et juste, car nous revenons souvent et ce que nous vivons volontairement change aussi souvent; Vous serez roi ou reine ou souillon, en habit ou tout nu, male ou femelle, vous serez tout cela pour tout étre, tout ressentir afin d'étre TOUT comme LUI car vous étes LUI.

Mais sur quoi appuis tu tes affirmation péremptoires, un livre, une expérience, parle ?
Et que devient le Christ dans ton histoire ?

par nuage bleu le Ven 10 Déc 2010 - 22:19

LE christ etait un étre humain, partie de DIEU, comme chacun de nous, MAIS LUI le savait, il avait un message a livrer et a demontrer. IL le fit d'une facon magistrale... cela lui couta la vie comme pour la plupart des avatars(DIEU DESCENDU SUR TERRE). ''Vous ai je dit que vous étes des DIEUX'' Dixit le christ.