Vague populiste sans précédent en Europe

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par Jipé le Lun 21 Nov 2011 - 15:09

dan 26 a écrit:
Jipé a écrit:
La plume a écrit:
Donner l'independance au dom tom et à la Corse . .
Bon dans les Dom, on peut garder la Guyane pour rétablir le bagne pour rééduquer les sauvageons ?
je ne savais pas que les Dom Tom et la Corse avaient demandé leur indépendance moi ??
Je croyais au contraire que les autochtones voulaient rester Français...Faut-il alors les forcer à devenir indépendants malgré eux ?

Certains mouvements de ces iles demandent l'independance , il faut leur donner, ces iles nous coutent trop cher.Pour informattion la maternité de Mayote, est la première de France, car les Etrangeres des iles voisines viennent y accoucher gratuitement pour rester ensuite sur cett eldorado des aides socailes .

amicalement
certains dis-tu...alors parce qu'une minorité demande qqchose on doit lui accorder ? Et tu ne tiens pas compte de la majorité alors! C'est quoi cette politique que tu veux? Tu acceptes qu'en France une minorité demande et obtienne au détriment de la majorité ?

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par gaston21 le Lun 21 Nov 2011 - 15:37

Oui, on peut récupérer 20 milliards d'euros par an simplement en alignant notre budget Défense sur celui de l'Allemagne .Les Allemands courent-ils un risque ? Je suis effaré par le silence des socialos à ce sujet qui crève pourtant les yeux.
Oui, on peut supprimer des échelons dans l'administration : communes (souvent minuscules ), intercommunalité, départements , régions, comités Théodule de partout, Conseils de toute sorte pour caser les copains, etc...Mais personne ne bouge . C'est si bon les fromages.
Et que dire de tous ces inspecteurs généraux de ceci ou cela, type Jack Lang...Et de ces grands raouts qui ne soignent que l'ego de nos gouvernants ? Le dernier G 20 a coûté 28 millions d'euros pour un résultat nul .
Pour les hôpitaux, je suis plus circonspect .S'il faut faire 100 km pour voir le pépé cracher son bulletin de naissance, mieux vaut peut-être qu'il ne soit pas trop loin, sauf à ce que la piqüre euthanasique le cueille avant qu'il ne s'éloigne trop...
Mais, en définitive, ce qui accroît la richesse d' un pays, c'est le travail, la production , et on l'a simplemen oublié . On voit où va la Grèce ; l'austérité conduit inévitablement au chômage, et le cercle infernal se referme .
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par troubaadour le Lun 21 Nov 2011 - 16:02

gaston21 a écrit:
Mais, en définitive, ce qui accroît la richesse d' un pays, c'est le travail, la production , et on l'a simplemen oublié . On voit où va la Grèce ; l'austérité conduit inévitablement au chômage, et le cercle infernal se referme .
Oui et non.
OUI bien sur que ce qui accroît la richesse d'un pays c'est le travail et la production.
NON la crise grecque n'est pas due à l'austérité mais au manque de travail et de production... les grecs ont emprunté non pas pour produire mais pour vivre confortablement c'est le manque de travail et de production qui a entraîné l'austérité quand les crédits se sont taris....N'importe quel consommateur sait que l'on ne peut pas indéfiniment emprunté pour remplir son frigo.... cela ne peut être que transitoire, si cela devient coutumier alors la catastrophe arrive.
A la différence de l'Espagne qui a emprunté pour construire des immeubles.... l'Espagne s'en sortira des qu'il y aura a nouveau des acheteurs immobiliers....
On est passé d'un emprunt "productif" a un emprunt de confort... ca ne dure pas longtemps.

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par troubaadour le Lun 21 Nov 2011 - 16:15

gaston21 a écrit:Oui, on peut récupérer 20 milliards d'euros par an simplement en alignant notre budget Défense sur celui de l'Allemagne
Cette phrase m'a vraiment interloqué !
J'ai fait quelques recherches je suis d'abord tombé sur ce site : wikipédia

Et là j'ai bien vu : 65 millards de $ pour la France contre 45 pour l'allemagne. ce qui fait grosso modo 50 millards d'euros pour la France et 35 pour l'Allemagne...

Et c'est énorme...

Mais sur ce site page 3 on apprend que le budget français de la défense est de 37 millards d'euros....

et sur ce site militaire on apprend que le budget de la défense allemand est de 31.7 millards d'euro....

Qui croire ?

Ceci dit je suis d’accord qu'il faut aussi faire des économies sur le miliaire.. des économies de fonctionnement et de mission, mais peu ou pas en recherche et matériel. Car se sont nos usines françaises qui construisent le matériel. En grande partie.
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par Gerard le Lun 21 Nov 2011 - 16:52

La plume a écrit:alors droite ou gauche, cela n'a plus beaucoup d'importance aujourd'hui, sauf qu'à gauche on rêve peut être encore qu'il est possible de redresser la barre...c'est bien. Je suis persuadé que la majorité des politiques un peu lucides, de droite comme de gauche n'y croient plus.
dubitatif Quand tu dis "gauche", tu penses au Parti Socialiste, je suppose ?

croule de rire

Troubaadour a écrit:- Hervé Morin vient de proposer de travailler 37h payé 35... cela n'appauvrit personne et dynamisera l'activité économique.
rire oui excellent, comme ça il faudra moins de gens pour faire le même travail. Si même Sarkozy ne l'a pas fait depuis 10 ans, c'est qu'il y a une raison : ça impliquerait 400.000 chômeurs de plus dans les 3 mois qui suivraient une telle mesure.
Troubaadour a écrit:- Les allocataires du RSA devront travailler pour recevoir une aide (d'une logique économique implacable) il faut étendre et généraliser cette mesure.
rire Oui, faisons travailler les chômeurs ! dubitatif Mais seront-ils toujours des chômeurs alors ?
Troubaadour a écrit:- La droite et une partie de la gauche parle de plus en plus ouvertement de la TVA social (enfin !)
rire Par "une partie de la gauche", tu sous-entends le PS et Valls ? croule de rire Où êtes vous allé cherché l'idée saugrenue que le PS est "de gauche" ?
Troubaadour a écrit:- Le projet de taxation des transactions financières avance régulièrement il faut qu'il soit mis en place.
rire Oui, il avance "régulièrement", mais moins vite que la taxation des sodas...
Troubaadour a écrit:- Il faut taxer les importations européennes sur le textile et l’électronique.
rire Oui, dommage que ce soit interdit par les traités européens. Mais c'est pas interdit de PROMETTRE !
Troubaadour a écrit:- (...) taxer les revenus issus de la redistributions (alloc familiale, alloc logement etc....)
rire Oui, "pénaliser ceux qu'on aide" est d'une logique époustouflante !
Troubaadour a écrit:- Il faut baisser l'IS sur les bénéfices non distribués des entreprises et imposer 10% des dividendes distribués aux salariés. (pour commencer)
Wink Bonne idée, mais comme la taxation sur les transactions financières, c'est un projet qui n'avance pas vite... Peut-être que Sarkozy a peur que Bolloré ne lui offre plus de croisière ?...
Troubaadour a écrit:- Il fat réduire les dépenses de focntionnement, réduire le nombre de fonctionnaire et surtout réorganiser la fonction publique. (sinon ca sert à rien de réduire les fonctionnaires)
rire Oui, MOINS DE FLICS pour réduire la criminalité, c'est le moindre des bons sens !
Troubaadour a écrit:-Il faut supprimer les communes et départements et favoriser l'intercommunalité
confused On garde la capitale Paris, quand même ?
Troubaadour a écrit:- Il faut rationaliser les hôpitaux en créant des grands centre hospitalier et supprimer les petits hôpitaux de quartier ou de province sans intérêt sans avenir et qui coûtent une fortune.
rire Voilà ! Et comme les trajets en ambulance ne coûtent rien, on va y gagner, c'est clair ! croule de rire

cheers Nous sommes sauvés !

...

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par _La plume le Lun 21 Nov 2011 - 17:22

Bien sûr qu'il faut supprimer les départements, ils ne sont plus adaptés.ça aurait déjà du être fait suite au rapport Attali qui faisait du désendettement une priorité, mais rien n'a été fait.

Quand pour un même territoire on superpose une région et un département, avec bien-sûr un hôtel de région, un hôtel de département, et tous les fonctionnaires qui vont avec, à commencer par les préfets, ça peut pas marcher et c'est de l'argent jeté par les fenêtres!

Avoir fait de Mayotte un département c'est n'importe quoi, et c'est la droite qui a fait ça ! on marche sur la tête.

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par _athéesouhaits le Lun 21 Nov 2011 - 18:14

-virer les senateurs
-diminuer le nombre de deputés
-interdire le cumul des mandats
-virer tous les fonctionnaires des ministères qui sont mis dans les placards a chaque nouvelle election.
-supprimer les chauffeurs, bonnes, jardiniers, cuisiniers GARDES DU CORPS ect au service des ministres et autres politiciens.
- reduire le burget de la défense de 50 %
- supprimer les niches fiscales
-pénaliser les patrons qui "embauchent" au black
-Verbaliser lourdement les riches qui déclarent rien en France.

etc etc
les idées ne manquent pas ...
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par Tibouc le Lun 21 Nov 2011 - 18:19

Les allocs, ce n'est pas les taxer qu'il faut faire. C'est les supprimer pour les hauts revenus. Il n'y a pas de raison qu'on les donne à tout le monde. Ceux qui ont les moyens ne doivent pas recevoir d'aides de l'Etat.
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par troubaadour le Lun 21 Nov 2011 - 18:37

Gerard a écrit: "gauche", tu penses au Parti Socialiste, je suppose ?

Oui. C'est un parti de gauche. Moins à gauche que le NPA et plus à gauche que le nouveau centre.... Le terme gauche n'est pas le monopole des ultras gauchisants...



Troubaadour a écrit:- Hervé Morin vient de proposer de travailler 37h payé 35... cela n'appauvrit personne et dynamisera l'activité économique.
rire oui excellent, comme ça il faudra moins de gens pour faire le même travail. Si même Sarkozy ne l'a pas fait depuis 10 ans, c'est qu'il y a une raison : ça impliquerait 400.000 chômeurs de plus dans les 3 mois qui suivraient une telle mesure.
t'es fort en calcul toi ! rapide.
Le but n'est pas un partage du gateau - ce que tu suggères.
Mais faire grossir le gateau pour qu'il y en ai plus pour tout le monde (ce que je suggère).
soit d’accroître la compétitivités des entreprises...
Troubaadour a écrit:- Les allocataires du RSA devront travailler pour recevoir une aide (d'une logique économique implacable) il faut étendre et généraliser cette mesure.
rire Oui, faisons travailler les chômeurs ! dubitatif Mais seront-ils toujours des chômeurs alors ?
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans....
Si tu ne veux pas mourir de faim il faut de l'argent
pour en avoir il faut travailler
L'Etat t'offre un petit boulot en échange d'un revenu te permettant d'avoir le minimum vital"

Cela me parait plus respectueux et efficace que : "tiens v'la du fric et casse toi"

Troubaadour a écrit:- La droite et une partie de la gauche parle de plus en plus ouvertement de la TVA social (enfin !)
rire Par "une partie de la gauche", tu sous-entends le PS et Valls ? croule de rire Où êtes vous allé cherché l'idée saugrenue que le PS est "de gauche" ?
Ce n'est pas parce qu'il n'est pas suffisamment à gauche pour vous qu'il n'est pas de gauche. Sauf évidemment si vous pensez être représentatif de ce que devrait etre la gauche.Seriez vous Egocentrique ?
Troubaadour a écrit:- Le projet de taxation des transactions financières avance régulièrement il faut qu'il soit mis en place.
rire Oui, il avance "régulièrement", mais moins vite que la taxation des sodas...
C'est légèrement plus compliqué à mettre en place. à peine une grosse bulle.... mais ca viendra l'idée fait son chemin...
Troubaadour a écrit:- Il faut taxer les importations européennes sur le textile et l’électronique.
rire Oui, dommage que ce soit interdit par les traités européens. Mais c'est pas interdit de PROMETTRE !
Ce n'est nullement interdit par les traités européens....

Troubaadour a écrit:- (...) taxer les revenus issus de la redistributions (alloc familiale, alloc logement etc....)
rire Oui, "pénaliser ceux qu'on aide" est d'une logique époustouflante !

Oui parce que cela permettrait une certaine équité fiscale. Celui qui est fiscalement imposable paierait, ce qui signifie qu'il n'a pas besoin d'autant d'aides... et qu'il en reverse donc une partie à l'Etat.

Je suis pour une fiscalisation identique de l'ensemble des revenus qu'ils soient du travail, du capital, ou de la redistribution.

Troubaadour a écrit:- Il faut baisser l'IS sur les bénéfices non distribués des entreprises et imposer 10% des dividendes distribués aux salariés. (pour commencer)
Wink Bonne idée, mais comme la taxation sur les transactions financières, c'est un projet qui n'avance pas vite... Peut-être que Sarkozy a peur que Bolloré ne lui offre plus de croisière ?...
Ce n'est surtout pas un projet à ma connaissance. en tout cas pas entendu.
A la différence des taxations financières qui concerne le monde entier cela n'est qu'une idée franco-française.
Troubaadour a écrit:- Il fat réduire les dépenses de focntionnement, réduire le nombre de fonctionnaire et surtout réorganiser la fonction publique. (sinon ca sert à rien de réduire les fonctionnaires)
rire Oui, MOINS DE FLICS pour réduire la criminalité, c'est le moindre des bons sens !
La quantité ne fait pas la qualité ! Sauf à rever d'une société fliquée (elle l'est deja assez je trouve)
Troubaadour a écrit:-Il faut supprimer les communes et départements et favoriser l'intercommunalité
confused On garde la capitale Paris, quand même ?

C'est deja une intercommunalité..... bel exemple merci.. et on parle du Grand-Paris.

Troubaadour a écrit:- Il faut rationaliser les hôpitaux en créant des grands centre hospitalier et supprimer les petits hôpitaux de quartier ou de province sans intérêt sans avenir et qui coûtent une fortune.
rire Voilà ! Et comme les trajets en ambulance ne coûtent rien, on va y gagner, c'est clair ! croule de rire

Moins cher qu'un hôpital bien équipé avec du personnel compétant... Mais étrangement dans le pays de Descartes toute idée de rationalisation est incomprise.


Dernière édition par troubaadour le Lun 21 Nov 2011 - 18:45, édité 1 fois
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par troubaadour le Lun 21 Nov 2011 - 18:40

Tibouc a écrit:Les allocs, ce n'est pas les taxer qu'il faut faire. C'est les supprimer pour les hauts revenus. Il n'y a pas de raison qu'on les donne à tout le monde. Ceux qui ont les moyens ne doivent pas recevoir d'aides de l'Etat.

Les taxer permet justement de réduire cette forme d'inégalité.... C'est un juste milieux je trouve entre les supprimer pour les riches (à partir de combien par mois est-on riches ?) et les exonérer pour tout le monde.

Cela permet de les lisser suivant le niveau de vie de chacun.
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par Tibouc le Lun 21 Nov 2011 - 18:52

troubaadour a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans....
Si tu ne veux pas mourir de faim il faut de l'argent
pour en avoir il faut travailler
L'Etat t'offre un petit boulot en échange d'un revenu te permettant d'avoir le minimum vital"
Ah ? Il te l'offre ?! Donc on est en droit de le refuser ?
Il me semblait plutôt que l'idée était que l'Etat te force à travailler, si tu veux avoir droit au RSA.
La "logique" est donc "travaille ou crève"...

Je suis pour une fiscalisation identique de l'ensemble des revenus qu'ils soient du travail, du capital, ou de la redistribution.
Les revenus de la redistribution sont issus de la fiscalité. C'est donc illogique de les taxer.
Par contre, on donne des aides à des gens qui n'en ont pas besoin. C'est pourquoi je dis qu'il faut supprimer les allocs à ceux qui ont les moyens de s'en passer.
Même à droite certains commencent à le dire.
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par Gerard le Lun 21 Nov 2011 - 21:22

troubaadour a écrit:
Gerard a écrit: "gauche", tu penses au Parti Socialiste, je suppose ?
Oui. C'est un parti de gauche. Moins à gauche que le NPA et plus à gauche que le nouveau centre.... Le terme gauche n'est pas le monopole des ultras gauchisants...
Neutral Franchement, il y a des propositions de Bayrou qui sont plus à gauche que celles du PS (par exemple, introduire la proportionnelle aux législatives). Or Bayrou est censé être centriste. Donc ça place le PS à quelle position ?.... Mmmm ?


Troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:
Troubaadour a écrit: - Hervé Morin vient de proposer de travailler 37h payé 35... cela n'appauvrit personne et dynamisera l'activité économique.
rire oui excellent, comme ça il faudra moins de gens pour faire le même travail. Si même Sarkozy ne l'a pas fait depuis 10 ans, c'est qu'il y a une raison : ça impliquerait 400.000 chômeurs de plus dans les 3 mois qui suivraient une telle mesure.
t'es fort en calcul toi ! rapide.
Le but n'est pas un partage du gateau - ce que tu suggères.
Mais faire grossir le gateau pour qu'il y en ai plus pour tout le monde (ce que je suggère).
Suspect C'est déjà ce qu'espérait Sarkozy avec ses heures sups détaxées. Mais ça n'a pas marché. Le principe de "l'activité amène l'activité", ça marche en période de croissance quand la consommation est là. Mais quand c'est la décroissance, ça accéllère cette décroissance puisque les travailleurs consommateurs se retrouvent au chômage, ne consomment plus, ce qui réduit encore la demande et donc "la taille du gâteau". Seule solution : soutenir la consommation le temps nécessaire à la reprise. Ce n'est certes pas l'idéal, mais ça tient compte de l'état de notre économie au lieu de tout calculer (comme Sarkozy le fait) pour l'hypothèse où la croissance reprendrait, car si la croissance n'est pas au rendez-vous, tout se casse la gueule. Et je te repose la question :
confused POURQUOI, depuis le temps que l'UMP dirige le pays, Sarkozy n'a-t-il pas purement et simplement supprimé les 35 heures ?...

Troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:
Troubaadour a écrit:- Les allocataires du RSA devront travailler pour recevoir une aide (d'une logique économique implacable) il faut étendre et généraliser cette mesure.
rire Oui, faisons travailler les chômeurs !
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans....
L'Etat t'offre un petit boulot en échange d'un revenu te permettant d'avoir le minimum vital"
Neutral Ce qu'il y a de choquant, c'est qu'il s'agit encore d'un "tue-l'emploi" : au lieu d'offrir un vrai boulot, on offre des miettes, comme ça pas besoin de respecter le droit du travail. Jusqu'à maintenant, c'était limité, car seuls les plus désespérés acceptaient ces boulots, mais quand ce sera obligatoire, ce sera généralisé. On aura notre "sous-prolétariat" qui a un travail, mais sans pouvoir en vivre.

Et tu ne réponds pas à ma question sous-tendue : Que feront ceux qui sont au RSA et à qui on ne propose même pas de "petits boulots" ? (parce que je doute qu'on en ait pour tout le monde) Ils n'auront droit à RIEN ?!...

Troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:
Troubaadour a écrit:- Il faut taxer les importations européennes sur le textile et l’électronique.
rire Oui, dommage que ce soit interdit par les traités européens. Mais c'est pas interdit de PROMETTRE !
Ce n'est nullement interdit par les traités européens....
rire La concurrence libre et non-faussée, tu n'as vraiment jamais entendu parler ? Tu crois que les pays européens qui n'ont aucune industrie électronique nationale à défendre vont accepter que la France fasse grimper le coût des importations pour défendre les siennes ?...

Troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:
Troubaadour a écrit:- (...) taxer les revenus issus de la redistributions (alloc familiale, alloc logement etc....)
rire Oui, "pénaliser ceux qu'on aide" est d'une logique époustouflante !
Oui parce que cela permettrait une certaine équité fiscale. Celui qui est fiscalement imposable paierait, ce qui signifie qu'il n'a pas besoin d'autant d'aides... et qu'il en reverse donc une partie à l'Etat.
confused Pourquoi alors ne pas simplement changer les barèmes d'indemnisation ? C'est pour que l'argent puisse se promener un peu ? rire


Troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:
Troubaadour a écrit:- Il faut réduire les dépenses de focntionnement, réduire le nombre de fonctionnaire et surtout réorganiser la fonction publique. (sinon ca sert à rien de réduire les fonctionnaires)
rire Oui, MOINS DE FLICS pour réduire la criminalité, c'est le moindre des bons sens !
La quantité ne fait pas la qualité !
Neutral Ce soir y avait notre glorieux ministre de l'intérieur sur TF1 pour parler de l'affaire "Agnès" cette petite fille violée et tuée par un mec qui aurait du être en "centre fermé", seulement y avait plus de place. Guéant a promis une enveloppe budgétaire supplémentaire pour en créer de nouveaux. ...

confused Tiens ? On ne parle plus de réduction de budget face aux conséquences épouvantables de cette faiblesse de budget ?

Razz Heureusement, tous les crimes consécutifs aux faibles budgets ne font pas la une des journaux.


Troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:
Troubaadour a écrit:- Il faut rationaliser les hôpitaux en créant des grands centre hospitalier et supprimer les petits hôpitaux de quartier ou de province sans intérêt sans avenir et qui coûtent une fortune.
rire Voilà ! Et comme les trajets en ambulance ne coûtent rien, on va y gagner, c'est clair ! croule de rire
Moins cher qu'un hôpital bien équipé avec du personnel compétant... Mais étrangement dans le pays de Descartes toute idée de rationalisation est incomprise.
Neutral C'est à cause de ces femmes enceintes qui crèvent dans les ambulances parce que la clinique la plus proche est à 2 heures de trajet. Faut toujours que l'actu vienne nous mettre le nez dans les conséquences de nos choix. Et le ministre concerné se pointera à la télé pour dire qu'il va "débloquer un budget"... Ce serait mieux d'y penser avant, non ?

...

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par dan 26 le Lun 21 Nov 2011 - 22:02

QUOTE INCORRECTE A REFAIRE AVANT SUPPRESSION:
[quote="dan 26]
Certains mouvements de ces iles demandent l'independance , il faut leur donner, ces iles nous coutent trop cher.Pour informattion la maternité de Mayote, est la première de France, car les Etrangeres des iles voisines viennent y accoucher gratuitement pour rester ensuite sur cett eldorado des aides socailes .

Jipé a répondu
certains dis-tu...alors parce qu'une minorité demande qqchose on doit lui accorder ? Et tu ne tiens pas compte de la majorité alors! C'est quoi cette politique que tu veux? Tu acceptes qu'en France une minorité demande et obtienne au détriment de la majorité ?


Il n'est plus question de faire de la politique , c'est fini les belles illusions , mais de la gestion pure et des economies , les dom Tom nous coutent la peau des ........., il est temps de s'en séparer . Rappelle toi le discours de Chirac à la réunion à l'époque , qui repprochaient à 40 % de la population réunionnaise de vivre des aides et de refuser le travail .

Amicalement

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par Tibouc le Lun 21 Nov 2011 - 22:08

Tant qu'on y est, il y a aussi des indépendantistes en Bretagne, au Pays Basque, en Alsace, chez les Ch'tis...
Si on vire toutes les régions qui comptent des indépendantistes, la superficie de la France va sacrément diminuer. rire
Et par la même occasion, c'est le rayonnement et le poids de la France au niveau géopolitique qui va diminuer, et à terme fatalement son économie aussi diminuera.
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par dan 26 le Lun 21 Nov 2011 - 22:10

troubaadour a écrit:
gaston21 a écrit:
Mais, en définitive, ce qui accroît la richesse d' un pays, c'est le travail, la production , et on l'a simplemen oublié . On voit où va la Grèce ; l'austérité conduit inévitablement au chômage, et le cercle infernal se referme .
Oui et non.
OUI bien sur que ce qui accroît la richesse d'un pays c'est le travail et la production.
NON la crise grecque n'est pas due à l'austérité mais au manque de travail et de production... les grecs ont emprunté non pas pour produire mais pour vivre confortablement c'est le manque de travail et de production qui a entraîné l'austérité quand les crédits se sont taris...
.Sincérement je ne le pense pas c'est la tricherie à tous les niveaux la corruption, qui a mené la grece dans le gouffre ? C'est reconnu de tous, il faut savoir par exemple que l'une des dernière décision a été d'obliger les commercants grecs d'avoir une caisse enregistreuse , tout ou une grande partie des CA etaient faux !!! Seulement 2 armateurs grecs déclaraient leur société, aucun permis de construire n'etait demandé, tres peu de grecs payaient l'impot!! C'est un pays de bidouilleur c'est tout ,et ils payent leurs derivent maintenant, ce n'est pas à nous à le faire, c'est trop facile !!

Amicalement


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dan 26
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par dan 26 le Lun 21 Nov 2011 - 22:13

]quote="Tibouc"]Tant qu'on y est, il y a aussi des indépendantistes en Bretagne, au Pays Basque, en Alsace, chez les Ch'tis...
Si on vire toutes les régions qui comptent des indépendantistes, la superficie de la France va sacrément diminuer.
Je parle des iles de France lointaines qui nous coutent la peau des ..........

Et par la même occasion, c'est le rayonnement et le poids de la France au niveau géopolitique qui va diminuer, et à terme fatalement son économie aussi diminuera.
Les cout, et aides engendrés dans ces régions, sont plus importants que les echange économiques . Nous n'avons plus les moyens de rayonner , il faut savoir le constater !!!

Amicalement

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par gaston21 le Lun 21 Nov 2011 - 22:13

troubaadour a écrit:
gaston21 a écrit:Oui, on peut récupérer 20 milliards d'euros par an simplement en alignant notre budget Défense sur celui de l'Allemagne
Cette phrase m'a vraiment interloqué !
J'ai fait quelques recherches je suis d'abord tombé sur ce site : wikipédia

Et là j'ai bien vu : 65 millards de $ pour la France contre 45 pour l'allemagne. ce qui fait grosso modo 50 millards d'euros pour la France et 35 pour l'Allemagne...

Et c'est énorme...

Mais sur ce site page 3 on apprend que le budget français de la défense est de 37 millards d'euros....

et sur ce site militaire on apprend que le budget de la défense allemand est de 31.7 millards d'euro....

Qui croire ?

Ceci dit je suis d’accord qu'il faut aussi faire des économies sur le miliaire.. des économies de fonctionnement et de mission, mais peu ou pas en recherche et matériel. Car se sont nos usines françaises qui construisent le matériel. En grande partie.
La différence provient sans doute du camouflage des crédits défense dans d'autres chapitres du Budget , Nucléaire, Recherche etc...
Et pourquoi tant de députés et de sénateurs ? On pourrait les réduire de 50 % voire plus si on fait la comparaison avec les USA.
Et nos ex-colonies , le RMI largement suffisant pour vivre sous les cocotiers surtout quand il est accompagné par l'argent-braguette et la CMU...Et les militaires qui stationnent depuis des dizaines d'années un peu partout, du Gabon à Tahiti ?
Mais là on touche à la grandeur de la France !
Et puis, nous devons toujours suivre l'exemple de nos chefs . S'ile se serrent la ceinture de deux crans, nous devons au moins nous la serrer d'un cran !

"Sarkozy vit comme Dieu en France ! Toute la France est concernée par la nécessité d'économie.
Un seul n'y contribue pas c'est le Président de la République Française.
Dans les 300 m2 des appartements privés de l'Elysée les fleurs doivent toujours être fraîches : 280 000 € par an.
Les voyages privés de Sarkozy se font toujours dans un avion vide où il est seul au cas où il faudrait qu'il rentre à Paris d'urgence.
Il bénéficie de 61 voitures de service, 2 Airbus et 6 Falcon Jets.
(le plus récent de 60M d'euros a été baptisé Carla (comme sa 3ème épouse)
Il a près de 1000 employés (2 x plus que la Reine d'Angleterre), 44 chauffeurs, 87 cuisiniers.
Les chefs cuisiniers peuvent se servir librement dans la cave à vin de l'Elysée. Le repas de midi est servi par des Laquais.
Carla et Nicolas peuvent manger à toute heure. La cuisine est de service en permanence et 1 M d'€ par an pour les boissons (champagne, ...)
Horripilation ? Protestation ? Nullement. En France c'est une affaire d'honneur que le Chef de l'État représente la renommée de la Nation. C'est le successeur du Roi Soleil et c'est exactement comme cela qu'il vit (avec sa"Madame Pompadour") "
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par dan 26 le Lun 21 Nov 2011 - 22:18

gaston21 a écrit:

La différence provient sans doute du camouflage des crédits défense dans d'autres chapitres du Budget , Nucléaire, Recherche etc...
Et pourquoi tant de députés et de sénateurs ? On pourrait les réduire de 50 % voire plus si on fait la comparaison avec les USA.
Et nos ex-colonies , le RMI largement suffisant pour vivre sous les cocotiers surtout quand il est accompagné par l'argent-braguette et la CMU...Et les militaires qui stationnent depuis des dizaines d'années un peu partout, du Gabon à Tahiti ?
Mais là on touche à la grandeur de la France !
Et puis, nous devons toujours suivre l'exemple de nos chefs . S'ile se serrent la ceinture de deux crans, nous devons au moins nous la serrer d'un cran !

"Sarkozy vit comme Dieu en France ! Toute la France est concernée par la nécessité d'économie.
Un seul n'y contribue pas c'est le Président de la République Française.
Dans les 300 m2 des appartements privés de l'Elysée les fleurs doivent toujours être fraîches : 280 000 € par an.
Les voyages privés de Sarkozy se font toujours dans un avion vide où il est seul au cas où il faudrait qu'il rentre à Paris d'urgence.
Il bénéficie de 61 voitures de service, 2 Airbus et 6 Falcon Jets.
(le plus récent de 60M d'euros a été baptisé Carla (comme sa 3ème épouse)
Il a près de 1000 employés (2 x plus que la Reine d'Angleterre), 44 chauffeurs, 87 cuisiniers.
Les chefs cuisiniers peuvent se servir librement dans la cave à vin de l'Elysée. Le repas de midi est servi par des Laquais.
Carla et Nicolas peuvent manger à toute heure. La cuisine est de service en permanence et 1 M d'€ par an pour les boissons (champagne, ...)
Horripilation ? Protestation ? Nullement. En France c'est une affaire d'honneur que le Chef de l'État représente la renommée de la Nation. C'est le successeur du Roi Soleil et c'est exactement comme cela qu'il vit (avec sa"Madame Pompadour") "

Tout à fait l'exemple doit venir d'en haut !! Mais ce n'et pas le principal, cela n'aura pas beaucoup d'influence (voir les chiffres par rapport au deficit qui se chiffre en milliards d'Euros)

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par dan 26 le Lun 21 Nov 2011 - 22:23

Gerard a écrit:

La plume a écrit:alors droite ou gauche, cela n'a plus beaucoup d'importance aujourd'hui, sauf qu'à gauche on rêve peut être encore qu'il est possible de redresser la barre...c'est bien. Je suis persuadé que la majorité des politiques un peu lucides, de droite comme de gauche n'y croient plus.
Quand tu dis "gauche", tu penses au Parti Socialiste, je suppose ?



Troubaadour a écrit:- Hervé Morin vient de proposer de travailler 37h payé 35... cela n'appauvrit personne et dynamisera l'activité économique.
oui excellent, comme ça il faudra moins de gens pour faire le même travail. Si même Sarkozy ne l'a pas fait depuis 10 ans, c'est qu'il y a une raison : ça impliquerait 400.000 chômeurs de plus dans les 3 mois qui suivraient une telle mesure.
Troubaadour a écrit:- Les allocataires du RSA devront travailler pour recevoir une aide (d'une logique économique implacable) il faut étendre et généraliser cette mesure.
Oui, faisons travailler les chômeurs ! Mais seront-ils toujours des chômeurs alors ?
Troubaadour a écrit:- La droite et une partie de la gauche parle de plus en plus ouvertement de la TVA social (enfin !)
Par "une partie de la gauche", tu sous-entends le PS et Valls ? Où êtes vous allé cherché l'idée saugrenue que le PS est "de gauche" ?
Troubaadour a écrit:- Le projet de taxation des transactions financières avance régulièrement il faut qu'il soit mis en place.
Oui, il avance "régulièrement", mais moins vite que la taxation des sodas...
Troubaadour a écrit:- Il faut taxer les importations européennes sur le textile et l’électronique.
Oui, dommage que ce soit interdit par les traités européens. Mais c'est pas interdit de PROMETTRE !
Troubaadour a écrit:- (...) taxer les revenus issus de la redistributions (alloc familiale, alloc logement etc....)
Oui, "pénaliser ceux qu'on aide" est d'une logique époustouflante !
Troubaadour a écrit:- Il faut baisser l'IS sur les bénéfices non distribués des entreprises et imposer 10% des dividendes distribués aux salariés. (pour commencer)
Wink Bonne idée, mais comme la taxation sur les transactions financières, c'est un projet qui n'avance pas vite... Peut-être que Sarkozy a peur que Bolloré ne lui offre plus de croisière ?...
Troubaadour a écrit:- Il fat réduire les dépenses de focntionnement, réduire le nombre de fonctionnaire et surtout réorganiser la fonction publique. (sinon ca sert à rien de réduire les fonctionnaires)
Oui, MOINS DE FLICS pour réduire la criminalité, c'est le moindre des bons sens !
Troubaadour a écrit:-Il faut supprimer les communes et départements et favoriser l'intercommunalité
confused On garde la capitale Paris, quand même ?
Troubaadour a écrit:- Il faut rationaliser les hôpitaux en créant des grands centre hospitalier et supprimer les petits hôpitaux de quartier ou de province sans intérêt sans avenir et qui coûtent une fortune.
Voilà ! Et comme les trajets en ambulance ne coûtent rien, on va y gagner, c'est clair !

cheers Nous sommes sauvés !

...
[/quote]

quand je vous dis qu'il est impossible de faire quelque chose sans que d'autres râlent, vous en avez la demonstration.

Notre pays est ingouvernable .



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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par Tibouc le Lun 21 Nov 2011 - 22:25

dan26 a écrit:Je parle des iles de France lointaines qui nous coutent la peau des ..........
Non puisque tu as parlé de la Corse. Or la Corse n'est pas "lointaine".
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par Jipé le Lun 21 Nov 2011 - 23:10

Tibouc a écrit:
dan26 a écrit:Je parle des iles de France lointaines qui nous coutent la peau des ..........
Non puisque tu as parlé de la Corse. Or la Corse n'est pas "lointaine".
exactement...! De plus, si Dan était Guadeloupéen ou Martiniquais, parlerait-il de la même manière ?
Puis pendant qu'on y est, les vieux coûtent cher aussi, les malades, les chômeurs, les retraités etc...Doit-on tous les tuer, ou les envoyer dans un pays qui accepterait de les prendre chez eux ?

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par dan 26 le Mar 22 Nov 2011 - 9:07

Tibouc a écrit:
Non puisque tu as parlé de la Corse. Or la Corse n'est pas "lointaine".
Relis moi les Dom tom et la Corse , la majorité des iles citées sont des iles lointaines veux tu le detail .

exactement...! De plus, si Dan était Guadeloupéen ou Martiniquais, parlerait-il de la même manière ?
Je rappelle que nous parlons de réduire la voilure (les depenses), dans ce cas précis et urgent il n'est plus possible de faire plaisir à tout le monde désolé . Quand le bateau coule il faut savoir faire des choix pour utiliser les chaloupes . C'est toujours pareil tout le monde veut faire des économies mais chez les autres , je rappelle que cette mesure en est une parmis d'autres que 'j'ai proposées . Nous ne nous en sortirons pas, il sera impossible d'avoir un consensus général , le Français est trop egoiste, il ne pense qu'à lui avant de penser à son pays . Différence fondamentale que nous avons avec les allemands par exemple !!

Puis pendant qu'on y est, les vieux coûtent cher aussi, les malades, les chômeurs, les retraités etc...Doit-on tous les tuer, ou les envoyer dans un pays qui accepterait de les prendre chez eux ?
Mais ce n'est pas possible de dire cela contente toi de lire certaines de mes propositions . Quoiqu'il en soit il ne faut pas rever , il va falloir faire des économies tres importantes, tout le monde va payer il faudra s'y faire , de grès ou de force.

Ok tu es d'accord pour les économies à conditions que ce soit les autres , tous les français raisonnent comme cela, nous sommes foutus .

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Dernière édition par Bulle le Mar 22 Nov 2011 - 9:28, édité 1 fois (Raison : correction de quote)

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par Jipé le Mar 22 Nov 2011 - 9:20

Dan:
Je rappelle que nous parlons de réduire la voilure (les depenses), dans ce cas précis et urgent il n'est plus possible de faire plaisir à tout le monde désolé .
Ah ?! et pourquoi on commencerait par les Français des îles des Dom Tom ? C'est parce qu'ils sont loin où parce qu'ils sont noirs ?
Ok tu es d'accord pour les économies à conditions que ce soit les autres
Ben non justement, je suis d'accord que tout le monde en fasse, mais pas plus les Français îliens que les autres.

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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par JO le Mar 22 Nov 2011 - 9:35

et si on faisait le calcul des salaires consacrés aux gens qui nous gouvernent, chaque mois : président, premier ministre, ministres, secrétaires d'état, députés, sénateurs, conseillers généraux ? La crise serait effacée, si on rognait juste un peu sur chacun ...La France a bien besoin d'une "nuit du 4 août"
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Re: Vague populiste sans précédent en Europe

Message par troubaadour le Mar 22 Nov 2011 - 11:21

Tibouc a écrit:
Ah ? Il te l'offre ?! Donc on est en droit de le refuser ?
Il me semblait plutôt que l'idée était que l'Etat te force à travailler, si tu veux avoir droit au RSA.
La "logique" est donc "travaille ou crève"...
Pas vraiment.. ce n'est pas travail ou crève mais prend ce que je te donne en contrepartie d'un travail ou d'emmerde toi autrement....
Rappel : Le but c'est que personne ne meure de faim....


Les revenus de la redistribution sont issus de la fiscalité. C'est donc illogique de les taxer.
Par contre, on donne des aides à des gens qui n'en ont pas besoin. C'est pourquoi je dis qu'il faut supprimer les allocs à ceux qui ont les moyens de s'en passer.
Même à droite certains commencent à le dire.
Encore un seuil à ne pas franchir.. tu ne m'as dit à partir de combien / mois on supprimait les alloc... quelle regle s'impose..? le rapport revenu et nombre d'enfant à charge...? et quid des pensions alimentaires ? ca va encore faire une machine à gaz incompréhensible.... alors que fiscalisé c'est rendre un trop perçu. Les règles sont connues, le quotient familiale fonctionne bien, Je ne vois pas l'interet de faire encore une usine à gaz fiscale incompréhensible pour finalement arriver au même résultat. Faisons simple, notre pays souffre aussi de trop de complexité administrative. Faire simple c'est peu coûteux à mettre en place, efficace et compréhensible de tous.
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