Spiritualité/Science

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Re: Spiritualité/Science

Message par Hitori le Jeu 16 Déc 2010 - 19:38

tango :
Non, non pas au creux ! s'il était au creux, il y aurait peut-être à coté un autre vallon plus haut, qu'il pourrait gravir. Et ce n'est pas le cas...
Ben, sommet du vallon, il va falloir que tu m’expliques ???
Sommet d’une montagne, je connais, j’y suis souvent allé. C’est le point le plus haut d’une éminence.
Creux d’un vallon, itou, je connais, c’est la partie basse qui est entourée de deux coteaux et dans laquelle coule souvent une rivière.

Mais sommet d’un vallon, quésako ? Une tournure tangotesque ? lol!

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Re: Spiritualité/Science

Message par tango le Jeu 16 Déc 2010 - 20:39

Hitori a écrit:
tango :
Non, non pas au creux ! s'il était au creux, il y aurait peut-être à coté un autre vallon plus haut, qu'il pourrait gravir. Et ce n'est pas le cas...
Ben, sommet du vallon, il va falloir que tu m’expliques ???
Sommet d’une montagne, je connais, j’y suis souvent allé. C’est le point le plus haut d’une éminence.
Creux d’un vallon, itou, je connais, c’est la partie basse qui est entourée de deux coteaux et dans laquelle coule souvent une rivière.

Mais sommet d’un vallon, quésako ? Une tournure tangotesque ? lol!
L' expression vallon illusoire ne vient pas de moi...disons que je l'ai bien réceptionnée...
Quand tu es dans la plaine ton humilité est au plus haut, et c'est elle qui te permet d'envisager une ascension spirituelle.
Tu gravis une pente, et s'il te semble être arrivé au plus haut sommet du plus subtile, tu te mets à en parler, du coup tu trouves des disciples qui t'adulent mais qui bloquent ton ascension parce qu'ils revalorisent ton ego. Ainsi tu t'arrêtes à un équilibre entre ta volonté de détruire ton ego, et celles des disciples qui le valorise.
Il est vrai que "colline" à la place de "vallon" serait plus imagée, mais aurait empêché toute éventualité d'ascension.

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Re: Spiritualité/Science

Message par Hitori le Jeu 16 Déc 2010 - 23:05

Tango :
Il est vrai que "colline" à la place de "vallon" serait plus imagée, mais aurait empêché toute éventualité d'ascension..
Et les Aérostats, t’en fais quoi ? rire



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Re: Spiritualité/Science

Message par tango le Jeu 16 Déc 2010 - 23:37

Hitori a écrit:
Tango :
Il est vrai que "colline" à la place de "vallon" serait plus imagée, mais aurait empêché toute éventualité d'ascension..
Et les Aérostats, t’en fais quoi ? rire
Ah... tu ferais dans la haute voltige...plus rien à faire...juste se laisser flotter...au gré du vent...juste laisser jaillir la source de temps à autres...et regarder ce qui ce passe...et qui repasse...en rire ...en pleurer...la joie....la vie...
Simplement savoir que nous sommes ce que nous aurions toujours dû rester....
Tout ce chemin...une simple erreur d'aiguillage...
Mais qu'il est bon de retrouver les rails, quand on a déraillé...
Il fallait bien dérailler pour savoir combien sont bons les rails.
J'aime bien quand les maîtres zen disent ya rien à dire, et qu'ils n'arrêtent pas de parler.
C'est tout à fait ça, ce vide...cette source potentielle dans le vide....le vide...juste un prétexte...ça coule...et ce "moi" détaché qui regarde l'écoulement....

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Re: Spiritualité/Science

Message par Hitori le Ven 17 Déc 2010 - 0:23

tango :
Ah... tu ferais dans la haute voltige...plus rien à faire...juste se laisser flotter...au gré du vent...juste laisser jaillir la source de temps à autres...et regarder ce qui ce passe...et qui repasse...en rire ...en pleurer...la joie....la vie...
Simplement savoir que nous sommes ce que nous aurions toujours dû rester....
Tout ce chemin...une simple erreur d'aiguillage...
Mais qu'il est bon de retrouver les rails, quand on a déraillé...
Il fallait bien dérailler pour savoir combien sont bons les rails.
J'aime bien quand les maîtres zen disent ya rien à dire, et qu'ils n'arrêtent pas de parler.
C'est tout à fait ça, ce vide...cette source potentielle dans le vide....le vide...juste un prétexte...ça coule...et ce "moi" détaché qui regarde l'écoulement.....
L’écoulement de ce qui coule, sans couler, être et non être qui se tiennent par la main….de ma sœur dans la culotte d’un …..soi qui a perdu son moi…… à la guerre de 14, ou celle de 39/40, peut-être à la guerre de sécession qui cessa faute de sudistes qui perdirent le nord en étant à l’ouest…. A moins que ce soit le Sud qui devient le Nord par le renversement des pôles de ……l’aimant qui n’était pas aimé bien qu’aimant…….. thé de Chine ou du Japon…..pon de rideaux, ah, ça c’est le pom……pont d’Avignon, on y danse, on y danse tous en rond…..de jambe, de cuir….de vache….laitière…avec son pot à lait……..comme un pou sur la tête d’un chauve…. qui peut….le plus peut le moins…..5 °, ça pelle… à tarte….à la crème anglaise……et dents en avant…..montons tous dans l’aérostat…. ouf…… pette de rire pette de rire pette de rire

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Re: Spiritualité/Science

Message par tango le Ven 17 Déc 2010 - 11:22

Hitori
…. ouf……
ça va ?
t'as pu remonter dans l'aérostat...heureusement...tu m'inquiétait.
Ce "moi" qui s'évapore...qui se condense...qui s'évapore...qui se condense....

c'est ça, cette source qui s'écoule....qui coule....qui roucoule...
Il est curieux de voir que de ce vide infini jaillissent des fragments...comme des résonances à ce qui ne pourrait faire de bruit.

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Re: Spiritualité/Science

Message par Nailsmith le Ven 7 Jan 2011 - 14:38

À Hitorie
Je trouve que ton histoire représente très bien la séparation entre la science et la spiritualité. Certains scientifiques et certains hommes de foi commencent à voir l'envers des choses:
Il y a quelques années, j'ai suivi des cours de peinture. Au début, le professeur nous donnait des notions de base pour dessiner un visage se référant à une photo ou une peinture existante. J'avais de la difficulté à reproduire fidèlement le visage. Tout était disproportionné. Le prof me donna un truc très simple pour régler ce problème. Il m'a dit:"tourne l'image à l'envers et essaie de nouveau". De peine et de misère, j'entrepris le dessin en me concentrant sur les traits et non sur le visage. J'essayais de tracer les traits sur mon papier au bon endroit et de la bonne longueur sans me soucier de l'image. En tournant mon dessin à l'endroit, à ma grande surprise, l'image était presque fidèle à l'original. En science, c'est un peu le même principe. On prend un phénomène, on prend des lectures aussi précises que possible. On les analyse, l'on pose des hypothèses. Quand la théorie colle avec la pratique, on en énonce une loi. Mais cette loi, quand nous la retournons dans le sens opposé, on y voit la nature, l'univers. Dans un coucher de soleil, la lumière du soleil se décompose par la diffraction de l'atmosphère. Nous pouvons prédire la longueur d'onde de chaque couleur etc. Si l'on tourne cela dans l'autre sens on y voit un superbe coucher de soleil. Deux personnes voyant cette beauté de la nature peuvent être inspirées de façon très différente suivant leur vécu ou leur état d'âme. Si l'une des personnes est triste et, l'autre joyeuse, il est certain que ceux-ci seront inspirés de façon différente. Les deux récits de la Genèse furent inspirés de façon différente suivant l'état du peuple juif. L'un a été écrit ou tout allait bien et l'autre ou tout allait mal. Mais, tous les deux nous donnent une part de leur vérité sous deux optiques différentes.
Je crois que les prophètes ont été inspirés par Dieu mais de façon différente en fonction du contexte, de l'individu et des connaissances de ce dernier. Affirmant que les évangélistes ont écrit la vérité tel quel est réellement. Je ne crois pas. Que ces vérités sont coulées dans le béton. Je ne crois pas. Que ces textes essaient de tracer l'image de Dieu mais très déformée due à l'idée que l'on se fait de cette image en se basant sur ce que l'on connaît ou que l'on ressent, je crois.
Quand je lis l'Évangile et que je la tourne à l'envers, je vois l'amour du Père.

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Re: Spiritualité/Science

Message par Hitori le Ven 7 Jan 2011 - 15:26

Salut Nailsmith et bienvenue sur le forum.

Oui, l’envers est partie intégrante de l’endroit, mais nous sommes focalisés à ne voir qu’un aspect du tout et de fait, notre vision est fractionnée, incomplète.

Justement, en parlant de peinture, lorsque j’ai terminé une toile, je ne manque jamais de la retourner. J’ai remarqué que lorsque je suis satisfait du résultat, en la retournant, cela me semble également satisfaisant. Mais lorsque pour une raison ignorée, la toile à l’endroit ne me satisfait pas, je la retourne et là, ce qui ne se voyait pas à l’endroit, me saute aux yeux. Surtout pour les portraits.

Dans les arts martiaux, nous pratiquons ce que l’on appelle les Katas. Ce sont des formes prédéterminés dont nous devons respecter scrupuleusement le moule. Au début, l’attention est focalisée sur la partie visible du mouvement, mais petit à petit, on se rend compte que ce qui est invisible, c’est-à-dire ce à quoi correspond la finalité, le but du mouvement, est aussi important que le geste proprement dit. Si on occulte ce paramètre, le Kata perdra, force, vie et authenticité.


Hitori
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