Débattre est-il utile?

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Message par Billie_Holiday420 Dim 26 Déc 2010 - 22:39

Je m'explique.
Vous aurez beau vous mettre d'accord sur un sujet, encore faut-il confronter ses idées au Réel.
Au risque parfois d'y laisser sa vie.
Débattre, finalement, ne sert-il pas à grand chose?
L'action ne serait-elle finalement pas plus efficace que de grands discours.
Quand mon grand-père a buté des Nazis, il a pas fait un débat avec ses voisins, il a retroussé ses manches et il est parti au front.

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Message par tango Dim 26 Déc 2010 - 23:05

Billie_Holiday420 a écrit:Je m'explique.
Vous aurez beau vous mettre d'accord sur un sujet, encore faut-il confronter ses idées au Réel.
Au risque parfois d'y laisser sa vie.
Débattre, finalement, ne sert-il pas à grand chose?
L'action ne serait-elle finalement pas plus efficace que de grands discours.
Quand mon grand-père a buté des Nazis, il a pas fait un débat avec ses voisins, il a retroussé ses manches et il est parti au front.
Ya pas la guerre, alors on a autre chose à faire que de faire la guerre.
Si tu veux jouer au tennis, tu peux y aller, ce n'est pas la peine de poser des questions sur les questions...surtout si tu doutes de l'intérêt que tu porteras aux réponses...
D'autre part il n'est pas nécessaire de se mettre entièrement d'accord sur un sujet, ce qui est intéressant c'est d'en entendre diverses visions...
Ce que cela nous amène ?...il me semble que ça peut être beaucoup plus qu'on croit.
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Message par nuage bleu Dim 26 Déc 2010 - 23:51

NON, debattre ne sert pas a grand chose. C'est un dialogue de sourds et d'abrutis.

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Message par SkyD Lun 27 Déc 2010 - 0:32

Je pense que dialoguer est très utile, cela permet déjà d'affiner sa pensée et aussi d'apprendre des autres. Le dialogue nous change. Mais débattre sans dialogue est inutile.

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Message par JO Lun 27 Déc 2010 - 7:33

Et puis, c'est tellement révélateur de la nature de chacun: aimable et tolérante, ou bornée et intransigeante .Pourquoi réfléchir avant d'agir, hein ? Réfléchir, c'est commencer à désobéir, disent les militaires: attention, danger!! muet Vaut mieux foncer dans le tas, sur ordre...
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Message par Alice Lun 27 Déc 2010 - 11:37

Débattre est-il utile ?
ça dépend de l'objectif poursuivi...

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Message par JO Lun 27 Déc 2010 - 11:39

Celui d'un forum est sans ambigüité .
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Message par tango Lun 27 Déc 2010 - 12:27

Alice a écrit:Débattre est-il utile ?
ça dépend de l'objectif poursuivi...
L'objectif de chacun est de révéler son âme...
Il serait absurde d'étouffer celle de l'autre,
parce que toutes les âmes sont Une.
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Message par Alice Lun 27 Déc 2010 - 13:05

Bonjour Tango,

... et ?

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Message par StoopidWhenINeedit Lun 27 Déc 2010 - 13:33

Un forum philosophique ou l'on nie l'utilité de la dialectique et ou l'on vante le mérite de l'action irréfléchie hm, matière à débat n'est ce pas. Le débat est utile pour ceux qui ne pensent pas savoir qui n'ont aucune ou très peu de certitude, il permet en confrontant plusieurs idée de définir une ligne de pensée, pour combattre quelque chose il vaut mieux déjà savoir que l'on est contre non? Je pense en effet que si on s'était posé plus de questions avant de lancer la 1ère guerre mondiale la deuxième aurait été évitée, ayant été majoritairement causée par le désastre économique qu'a connue l'Allemagne et la lâcheté avec laquelle la France entre autre s'est conduite avant qu'Hitler ne soit trop puissant pour être arrêté. A part ça je suppose que tout le monde a lut Platon ici et notamment le Gorgias, et je nous invite tous à le relire afin d'avoir en tête quelques notions de l'utilité potentielle du débat , du dialogue, de la dialectique. Je SUIS un Gros CO*****

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Message par Billie_Holiday420 Lun 27 Déc 2010 - 14:27

StoopidWhenINeedit a écrit:Un forum philosophique ou l'on nie l'utilité de la dialectique et ou l'on vante le mérite de l'action irréfléchie hm, matière à débat n'est ce pas. Le débat est utile pour ceux qui ne pensent pas savoir qui n'ont aucune ou très peu de certitude, il permet en confrontant plusieurs idée de définir une ligne de pensée, pour combattre quelque chose il vaut mieux déjà savoir que l'on est contre non? Je pense en effet que si on s'était posé plus de questions avant de lancer la 1ère guerre mondiale la deuxième aurait été évitée, ayant été majoritairement causée par le désastre économique qu'a connue l'Allemagne et la lâcheté avec laquelle la France entre autre s'est conduite avant qu'Hitler ne soit trop puissant pour être arrêté. A part ça je suppose que tout le monde a lut Platon ici et notamment le Gorgias, et je nous invite tous à le relire afin d'avoir en tête quelques notions de l'utilité potentielle du débat , du dialogue, de la dialectique. Je SUIS un Gros CO*****
Ouais ouais, beaucoup de blah blah pour pas grand chose.
Ceux qui bossaient avec Hitler étaient aussi des adeptes de LA DIALECTIQUE. Certains étaient même de très grand scientifiques.
L'homme débat depuis des milliers d'années pourtant il est toujours aussi con que toi.
P.S: Je suppose que tout le monde ici a lu "Moins on a de culture, plus on l'étale" de Metouajnoulah. lol!


Dernière édition par Billie_Holiday420 le Lun 27 Déc 2010 - 14:34, édité 1 fois
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Message par Billie_Holiday420 Lun 27 Déc 2010 - 14:32

JO a écrit:Et puis, c'est tellement révélateur de la nature de chacun: aimable et tolérante, ou bornée et intransigeante .Pourquoi réfléchir avant d'agir, hein ? Réfléchir, c'est commencer à désobéir, disent les militaires: attention, danger!! muet Vaut mieux foncer dans le tas, sur ordre...

Tu dois pas connaître grand chose en science militaire. César et Gengis Khan étaient des personnes réfléchis, et ils ont marqué l'Histoire.
Blah blah blah.
Ton argument est bidon.
Je te conseil un livre, "L'Art de la Guerre", de Sun Tzu. Tu verras que La Guerre ce n'est pas un truc de Neuneu.
Ton petit confort a un prix. Des gens sont morts pour toi. Ne l'oublies pas.

STP, avant de juger, réfléchies.
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Message par JO Lun 27 Déc 2010 - 14:42

tu ne plaisantes jamais ? Je suis fille de militaire et c'est de mon père que je tiens la plaisanterie . Essaie de rire , un peu, parfois, ça décrispe les coins de la bouche .
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Message par Alice Lun 27 Déc 2010 - 14:45

Moi j'ai pas lu le Gorgias de Platon, mais bien l'Art de la guerre de Sun Tzu... j'ai droit à une boule ? lol!

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Message par Alice Lun 27 Déc 2010 - 14:47

Débattre est-il utile ?
Finalement, c'est peut-être juste comme pour l'humour : ça dépend de quoi, et surtout avec qui...

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Message par JO Lun 27 Déc 2010 - 14:47

Je suis impressionnée . Moi, j'ai lu "la guerre des boutons" : ça compte ?
Mais je crois , comme Alice, que débattre est passionnant ou barbant, selon l'interlocuteur . Le sujet, ça peut s'arranger .
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Message par Billie_Holiday420 Lun 27 Déc 2010 - 14:54

JO a écrit:tu ne plaisantes jamais ? Je suis fille de militaire et c'est de mon père que je tiens la plaisanterie . Essaie de rire , un peu, parfois, ça décrispe les coins de la bouche .

LOL MDRR JE ME SUIS FAIT PIPI DESSUS.
Ben mon vieux, quel humour. C'est la blague de l'année.
J'ai du mal à rire aux blagues débiles.
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Message par Billie_Holiday420 Lun 27 Déc 2010 - 14:55

Alice a écrit:Moi j'ai pas lu le Gorgias de Platon, mais bien l'Art de la guerre de Sun Tzu... j'ai droit à une boule ? lol!
Tu as droit à deux boules LOL MDRR HI HAN HI HI HI HAHAHAHAHA
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Message par Billie_Holiday420 Lun 27 Déc 2010 - 14:57

JO a écrit:Je suis impressionnée . Moi, j'ai lu "la guerre des boutons" : ça compte ?
Mais je crois , comme Alice, que débattre est passionnant ou barbant, selon l'interlocuteur . Le sujet, ça peut s'arranger .

Le sujet n'est pas que cela soit passionnant ou pas mais si c'est utile ou non.
C'est sur que c'est barbant quand les gens ne savent pas lire les sujets.
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Message par Alice Lun 27 Déc 2010 - 15:02

... et c'est barbare quand les gens ne savent pas lire les arguments des autres. Et toc, dans les gencives.

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Message par StoopidWhenINeedit Lun 27 Déc 2010 - 15:08

Oui certes je suis peut être con mais moi au moins je nuis pas en train d'avoir un débat en disant que débattre ne sert à rien. Désolé si je vous ai paru prétentieux en fait on sait tous que Platon c'est les base de la philosophie politique et que c'est facile d'accès, je voulais mettre le doigt sur une chose c'est que : dans l'idéal il vaut mieux ne pas s'entre tuer pour rien si on peut l'éviter à la limite ça peut être pas mal. Après si vous désirez rentrer dans le relativisme à outrance (l'ennemi naturel de la philosophie ou la rhétorique) eh bien parmi les résistants français beaucoup sont très fier d'avoir torturé du bougnoule pendant la guerre d'Algérie et puis arrêter Hitler pour permettre aux Israélien de se venger sur les palestiniens me semble stupide. A priori dans cette vision des choses en effet vaut mieux ne débattre de rien même ne se battre pour rien car l'homme me semble désespérément stupide et a une capacité à refaire les mêmes conneries en boucle depuis qu'il est sorti de ses 99% d'histoires à jouer avec son caca dans les grottes. PS: pour moi césar, napoléon, gengis khan , napoléon III ou alexandre le Grand c'est le même graine de sadique ayant une relation homo érotique refoulée avec leur père que hitler Mussolini, franco, Pinochet ou autre tarlouze avide de pouvoir et morbide pour des raisons futiles (là c'est de l'humour enfin à moitié)

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Message par nuage bleu Lun 27 Déc 2010 - 15:09

UN dialogue devrait étre instructif, interessant, detendu pour l'un comme pour l'autre.
Malheureusement ca tourne presque tjrs a l'affrontement et aux insultes.
De plus personne ne lit vraiment, on survole et repondons a ce qui nous touche, nous interesse.
Je ne repond plus aux insultes ou rarement, j'évite la polémique qui ne méne nulle part. Je dis ce que j'ai a dire sans plus, ca passe ou ca passe pas, c'est au fond sans importance.

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Message par StoopidWhenINeedit Lun 27 Déc 2010 - 15:10

Bref mon idée sur le sujet : débattre = apport d'idée de la part de tous les participants, chacun corrige sa vision en fonction de ce qui en sort, il s'agit pour moi d'un échange bénéfique à chacun car il permet d'affuter sa pensée mais aussi de ne pas croire que l'on est complètement fou car l'on ne peut confronter sa vision du monde avec personne ce qui généralement conduit au suicide. Ps : je pensais vraiment que tout le monde ici avait lu Le Gorgias ^^

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Message par JO Lun 27 Déc 2010 - 15:17

Mais on ne fait que ça, ici: débattre, et c'est souvent riche, parfois amusant . Et Google est là pour rafraichir les mémoires trop éloignées de leur scolarité .
Mais il faut reconnaitre que Billy Haliday appelle plus la tarte que la réplique intelligente .
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Message par StoopidWhenINeedit Lun 27 Déc 2010 - 15:35

Eh bien chère JO , je pense que la difficulté du débat réside aussi dans notre aptitude à dissocier notre égo de nos idées, je ne sais pas si c'est clair parce que je suis assez brouillon dans ma tête. Mais moi même j'ai eu du mal à ne pas dire quoi? tu con chie sur mes idées bah c'est toi le con!! d'ailleurs en fait c'est un peu ce que j'ai fait xD. Donc peut être que le terrible garnement de Billy à mal pris quelque chose dans ce que j'écrivais. En tout cas je saurais que maintenant citer ces références littéraires peut paraitre arrogant (merci monsieur le débat)

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