À l'extrême droite du père

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À l'extrême droite du père

Message par Nailsmith le Ven 21 Jan 2011 - 15:38

J'ai regardé hier un reportage sur l'extrême droite en France. Je comprend pourquoi un jeune qui sort de ce milieu en ressort blessé pour des années, ayant une haine totale pour tout ce qui est religieux. Je trouve cela inquiétant. J'espère que ce mouvement est marginal. Voir le lien ci-dessous.
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Re: À l'extrême droite du père

Message par Cochonfucius le Ven 21 Jan 2011 - 15:54

Courageux, le journaliste, pour s'y être infiltré.
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Re: À l'extrême droite du père

Message par _Le Grand Absent le Ven 21 Jan 2011 - 16:02

Où est la haine du religieux ?

Et le journaliste ne prend aucun risque à se trimballer parmi des gamins. Par contre, il n'ira jamais se frotter à une organisation plus structurée style Al Qaida ou Scientologie.
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Re: À l'extrême droite du père

Message par Nailsmith le Ven 21 Jan 2011 - 16:17

Le Grand Absent a écrit:Où est la haine du religieux ?
Présentement il n'y a pas de haine. Mais ces jeunes ont apprit à haïr. Si ceux-ci pour une raison donnée sortent de ce milieux étant conscient d'avoir été dupé, la probabilité de haïr tout ce qui est religieux est grande.
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Re: À l'extrême droite du père

Message par _Le Grand Absent le Ven 21 Jan 2011 - 16:27

En voilà, un raisonnement!

En quoi les FFI n'étaient-ils pas haineux, je vous prie ? Est-ce une raison suffisante pour les condamner ?

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Re: À l'extrême droite du père

Message par raphael-rodolphe le Ven 21 Jan 2011 - 18:34

...la peur de l'immigration contribuent à radicaliser une jeunesse en colère que des idéologues canalisent vers ces « ennemis » traditionnels de la France profonde que sont les démocraties, les juifs et les musulmans.
Mais il est de quel parti ce journaliste ? (on appel cela un journaliste ? ha bon) Je ne suis pas allé jusqu'à la vidéo, lorsque je lis ceci avec déjà un tel parti pris.... dubitatif
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Re: À l'extrême droite du père

Message par Nailsmith le Ven 21 Jan 2011 - 19:24

Le Grand Absent a écrit:En voilà, un raisonnement!
En quoi les FFI n'étaient-ils pas haineux, je vous prie ? Est-ce une raison suffisante pour les condamner ?
Veuillez pardonner mon ignorance, le FFI c'est quoi?
Sachant cela, je pourrai vous répondre.
P.S.) Avez-vous regardé la vidéo?
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Re: À l'extrême droite du père

Message par Nailsmith le Ven 21 Jan 2011 - 19:33

raphael-rodolphe a écrit:Je ne suis pas allé jusqu'à la vidéo, lorsque je lis ceci avec déjà un tel parti pris....
Vous devriez. Désolé pour la pub, c'est un reportage fait en France par un français. Les commentaires sont faits par le journaliste de l'émission, vous devriez comprendre c'est sous-titré en français. Wink
Je ne sais pas de quel partie, mais en me référant à votre signature dans ce contexte, je me placerais dans le partie: L'Ignorant et l'Imbécile affirment: "Non, c'est impossible !"
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Re: À l'extrême droite du père

Message par _Le Grand Absent le Ven 21 Jan 2011 - 19:51

Nailsmith a écrit:Veuillez pardonner mon ignorance, le FFI c'est quoi?
Forces Françaises de l'Intérieur, la résistance.

P.S.) Avez-vous regardé la vidéo?
Oui.
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Re: À l'extrême droite du père

Message par raphael-rodolphe le Ven 21 Jan 2011 - 20:01

Nailsmith a écrit:
raphael-rodolphe a écrit:Je ne suis pas allé jusqu'à la vidéo, lorsque je lis ceci avec déjà un tel parti pris....
Vous devriez. Désolé pour la pub, c'est un reportage fait en France par un français. Les commentaires sont faits par le journaliste de l'émission, vous devriez comprendre c'est sous-titré en français. Wink
Je ne sais pas de quel partie, mais en me référant à votre signature dans ce contexte, je me placerais dans le partie: L'Ignorant et l'Imbécile affirment: "Non, c'est impossible !"
Vous m'avez mal lu, je n'ai pas écris dans une notion d'impossibilité, je ne désire pas aller plus dans la vidéo dés lors que sa présentation est basé sur des affirmations que je trouve aberrantes. Si la présentation de la vidéo est sur cette base, je présume fortement que la vidéo est sur la même base. Ce qui ne veut pas dire que c'est un mauvais sujet ou que j'ai raison; votre choix est aussi respectable que ... le mien.
Vous devriez douter aussi, comme l'indique votre signature.


Dernière édition par raphael-rodolphe le Ven 21 Jan 2011 - 20:04, édité 2 fois
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Re: À l'extrême droite du père

Message par _La plume le Ven 21 Jan 2011 - 20:01

Dans plusieurs villes de France, des petits groupes rêvent de guerre civile, et s'y préparent en secret.

Je ne suis pas violent, je ne suis pas catholique, donc je ne partage pas ce qui est dit dans la vidéo sur la démocratie, il faut être fou pour rêver de guerre civile, et pourtant, malheureusement, entre l'islamisme et le reste du monde, elle sera inévitable et se traduira sous forme de guerres civiles dans tous les pays, donc il ne faut pas tout mélanger, ce n'est pas une question de race, ni de nationalités, ni même de religion au sens propre, mais de défense des libertés contre une idéologie totalitaire.

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Re: À l'extrême droite du père

Message par raphael-rodolphe le Ven 21 Jan 2011 - 20:11

La plume a écrit:
Dans plusieurs villes de France, des petits groupes rêvent de guerre civile, et s'y préparent en secret.
Je ne suis pas violent, je ne suis pas catholique, donc je ne partage pas ce qui est dit dans la vidéo sur la démocratie, il faut être fou pour rêver de guerre civile, et pourtant, malheureusement, entre l'islamisme et le reste du monde, elle sera inévitable et se traduira sous forme de guerres civiles dans tous les pays, donc il ne faut pas tout mélanger, ce n'est pas une question de race, ni de nationalités, ni même de religion au sens propre, mais de défense des libertés contre une idéologie totalitaire.

Je suis bien d'accord avec tout cela.
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Re: À l'extrême droite du père

Message par Nailsmith le Ven 21 Jan 2011 - 20:53

Le Grand Absent a écrit:
Nailsmith a écrit:Veuillez pardonner mon ignorance, le FFI c'est quoi?
Forces Françaises de l'Intérieur, la résistance.
P.S.) Avez-vous regardé la vidéo?
Oui.
J'ai peut-être mal regardé le reportage, il n'est pas question du FFI(1944) mais du Dies Irae(aujourd'hui)
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Re: À l'extrême droite du père

Message par bernard1933 le Ven 21 Jan 2011 - 21:40

Ce documentaire est passé à la télé française il y a quelques mois .
C' est révoltant . Le comble, c' est que sa diffusion ne semble pas avoir
été suivi par des mesures gouvernementales sérieuses . Pourtant
l' armée est impliquée . je ne parle pas de l' Eglise . Une bonne formation pour les futurs nazillons...Par contre, je ne pense pas que
l' Extrême-Droite représente un danger en France . Le " cirque " fait par le Parti Socialiste au second tour des Présidentielles de 2002, pour soutenir Chirac contre Le Pen , m' a paru une sacrée mascarade.
Il l' a payé cher !
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Re: À l'extrême droite du père

Message par _Le Grand Absent le Ven 21 Jan 2011 - 21:44

Je ne vois pas en quoi l'extrême-droite est un danger.

C'est la désintégration du pays qui est un danger.
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Re: À l'extrême droite du père

Message par Nailsmith le Ven 21 Jan 2011 - 21:56

raphael-rodolphe a écrit:Vous m'avez mal lu, je n'ai pas écris dans une notion d'impossibilité, je ne désire pas aller plus dans la vidéo dés lors que sa présentation est basé sur des affirmations que je trouve aberrantes. Si la présentation de la vidéo est sur cette base, je présume fortement que la vidéo est sur la même base. Ce qui ne veut pas dire que c'est un mauvais sujet ou que j'ai raison; votre choix est aussi respectable que ... le mien.
Vous devriez douter aussi, comme l'indique votre signature.
Selon la présentation:
La crise économique et la peur de l'immigration contribuent à radicaliser une jeunesse en colère que des idéologues canalisent vers ces « ennemis » traditionnels de la France profonde que sont les démocraties, les juifs et les musulmans.
Je crois qu'il y a confusion sur cette présentation. L'expression France profonde est mal utilisée ou mal placée dans ce texte et porte à la confusion. Enlevez les mots "France profonde" de cette présentation et le sens sera: Les ennemis, du groupe Dies Irae à tendance fasciste, sont les démocraties, les juifs et les musulmans.
Celui qui a écrit la présentation l'a fait dans ce sens. La France profonde peut avoir plusieurs significations et porte à confusion.
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Re: À l'extrême droite du père

Message par Magnus le Sam 22 Jan 2011 - 10:41

Nailsmith a écrit:
Les ennemis, du groupe Dies Irae à tendance fasciste, sont les démocraties, les juifs et les musulmans.
...et le catholicisme d'après Vatican II. L'un d'eux n'hésite pas à dire que ça ne le dérangerait pas de "péter la gueule à un prêtre moderne."
Ils partagent avec leurs ennemis islamistes la même haine de la démocratie.
Comme Bernard, je ne comprends pas que la diffusion en France de ce reportage "ne semble pas avoir été suivie par des mesures gouvernementales sérieuses."
Et je m'indigne de la levée de l'excommunication des ultra-intégristes par Benoît XVI qui, ce faisant, cautionne indirectement leurs dérives politiques antisémites.
Si un jour vous entrez dans une église où la messe se dit en latin dans l'ancien rite, où l'officiant tourne le dos au public, vous serez en droit de vous demander ce qui s'y passe en coulisses, comme à Bordeaux. Tous ces gens ont un lien entre eux, Bordeaux n'est pas un cas isolé.
Ce qui est, de plus, particulièrement dégoûtant et extrêmement révélateur, c'est le vocabulaire haineux et ordurier utilisé par ces milices privées se réclamant de Dieu. Leur grille de lecture des Evangiles est codée par la haine.
Sous prétexte d'un danger islamique bien réel, ces catholiques nazis --qui officiellement se défendent d'être néonazis parce qu'en principe c'est antinomique,-- sont des nostalgiques de l'Inquisition, prêts à "péter la gueule", pour reprendre leur expression favorite, aux juifs, aux musulmans, aux adeptes des autres branches chrétiennes (protestants, anglicans, orthodoxes), aux gens de gauche, aux démocrates (il est clair qu'ils rêvent d'une forme de théocratie), aux non-nationalistes, aux athées, bref : un retour au moyen-âge dans ce qu'il a de plus sombre.

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Re: À l'extrême droite du père

Message par _Le Grand Absent le Sam 22 Jan 2011 - 13:11

http://www.contre-info.com/les-infiltres-un-cas-decole-de-desinformation#more-3014

Suite à la diffusion du reportage « A l’extrême-droite du Père » sur France 2, il convient de revenir sur ce cas d’école de la désinformation journalistique. Sous couvert de « connaître la vérité derrière la façade », les commissaires politiques de CAPA ont construit de toutes pièces un « péril néo-nazi » imaginaire. Le but étant de salir encore une fois l’Eglise Catholique tout en stigmatisant la mouvance traditionnelle.

Voici quelques points que nous soumettons aux lecteurs de bonne volonté qui ont visionné ce brûlot pour démontrer que la thèse présentée dans cette émission ne tient pas la route :

- En dix mois d’infiltration, la taupe n’a jamais réussi à extorquer une seule parole provocatrice ni de la part du responsable de Dies Irae, ni de l’Abbé Laguérie, ni du directeur de l’école incriminée.

- Les seuls propos sulfureux de ce reportage viennent de simples militants de DI ou de jeunes élèves de 12 ans. Tous les autres propos (prêtres, profs, responsables DI) ne sont absolument pas choquants… surtout qu’il ne s’agit pas de propos publics mais de discussions privées. Ils ne peuvent être choquants que pour des racailles de journaleux politiquement corrects : Oui, De Gaulle a déserté ! Oui, les SS étaient une troupe d’élite de l’armée allemande ! Aucun historien sérieux ne peut dire le contraire.

- Les propos assez « hard » du fameux « Ludo », n’engagent que lui. Si l’infiltré, en dix mois, n’a trouvé que ce type pour lui « balancer du lourd » sur 150 militants, affirmer que sa parole vaut pour tout le groupe est de la pure intoxication.

- De même, sur 10 mois d’infiltration, le reportage fait croire que les seuls conseils de lecture donnés (par un simple militant en plus) seraient les fameux « cahiers de Turner ». De qui se moque-t-on? En dix mois, le Mathieu Maye a dû être conseillé de lire des centaines d’ouvrages par les responsables et les différents membres de DI. Alors pourquoi ne citer que « les cahiers de Turner »? Parce que ça permet au crapuleux journaliste de faire un lien visuel avec des images d’archives sur les néo-nazis américains! Par ailleurs, les « cahiers de Turner » sont radicalement anti-chrétiens, alors accuser des Chrétiens d’utiliser un bouquin anti-chrétien comme base de leur philosophie de groupe c’est assez osé… Une chance pour eux que ni l’Abbé Aulagnier, ni Daniel Hamiche ne savaient ce qu’étaient les « cahiers de Turner ».

- Concernant les propos affligeants tenus par les enfants de douze ans dans l’école, Bruno Larebière a tout dit : Des enfants, on peut leur faire dire n’importe quoi. Vous me donnez une demi-douzaine d’enfants, si vous voulez qu’au bout de quatre heures ils vous chantent des odes à Staline ou qu’ils vous montrent leur “kiki“, c’est très facile. C’est ça qui m’a terriblement choqué dans cette affaire.

- Que penser des armes exhibées ? Rien. Il ne proviennent pas d’un quelconque trafic sinon l’infiltré se serait fait une joie d’en parler. On peut légitimement penser que le propriétaire pratique le tir dans un club et que c’est en toute légalité qu’il possède ces armes.
A aucun moment l’on ne voit des membres de DI s’entraînant au tir. En dix mois d’infiltration, si les membres de DI s’entraînaient à la prise du pouvoir par les armes, Mathieu Maye aurait eu des images bien plus croustillantes à nous montrer !

- Pour les cours de Krav Maga, le journaleux de la voix off oublie de dire qu’il s’agit d’un art martial israélien, pas mal pour un groupe soi-disant antisémite… Le Krav Maga est pratiqué dans une multitude de clubs en France. Qu’y a-t-il de choquant à ce que de jeunes Français s’entraînent au self-défense ? Chaque jour, des dizaines de jeunes Français se font agresser par des racailles et les militants de DI ne veulent plus être des victimes. Quel cerveau pervers pourrait le leur reprocher ?

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Re: À l'extrême droite du père

Message par raphael-rodolphe le Sam 22 Jan 2011 - 15:01

Nailsmith a écrit:
Je crois qu'il y a confusion sur cette présentation. L'expression France profonde est mal utilisée ou mal placée dans ce texte et porte à la confusion. Enlevez les mots "France profonde" de cette présentation et le sens sera: Les ennemis, du groupe Dies Irae à tendance fasciste, sont les démocraties, les juifs et les musulmans.
Celui qui a écrit la présentation l'a fait dans ce sens. La France profonde peut avoir plusieurs significations et porte à confusion.
Je suis d'accord avec vous sur votre critique sur "la France profonde", et cette formule est souvent utilisée pour laisser place à l'imagination des lecteurs. Mais, à la lumière de l'analyse de Grand Absent, je pense que la volonté de manipulation du journaliste n'est pas vraiment impossible. Je reste cependant distant du fait car si j'ai la volonté de regarder la vidéo (maintenant) je n'ai pas le temps nécessaire. okey
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Re: À l'extrême droite du père

Message par Nailsmith le Sam 22 Jan 2011 - 21:05

Magnus a écrit:
Nailsmith a écrit:
Les ennemis, du groupe Dies Irae à tendance fasciste, sont les démocraties, les juifs et les musulmans.
...et le catholicisme d'après Vatican II. L'un d'eux n'hésite pas à dire que ça ne le dérangerait pas de "péter la gueule à un prêtre moderne."
Ils partagent avec leurs ennemis islamistes la même haine de la démocratie.
Comme Bernard, je ne comprends pas que la diffusion en France de ce reportage "ne semble pas avoir été suivie par des mesures gouvernementales sérieuses."
Et je m'indigne de la levée de l'excommunication des ultra-intégristes par Benoît XVI qui, ce faisant, cautionne indirectement leurs dérives politiques antisémites.
Si un jour vous entrez dans une église où la messe se dit en latin dans l'ancien rite, où l'officiant tourne le dos au public, vous serez en droit de vous demander ce qui s'y passe en coulisses, comme à Bordeaux. Tous ces gens ont un lien entre eux, Bordeaux n'est pas un cas isolé.
Ce qui est, de plus, particulièrement dégoûtant et extrêmement révélateur, c'est le vocabulaire haineux et ordurier utilisé par ces milices privées se réclamant de Dieu. Leur grille de lecture des Evangiles est codée par la haine.
Sous prétexte d'un danger islamique bien réel, ces catholiques nazis --qui officiellement se défendent d'être néonazis parce qu'en principe c'est antinomique,-- sont des nostalgiques de l'Inquisition, prêts à "péter la gueule", pour reprendre leur expression favorite, aux juifs, aux musulmans, aux adeptes des autres branches chrétiennes (protestants, anglicans, orthodoxes), aux gens de gauche, aux démocrates (il est clair qu'ils rêvent d'une forme de théocratie), aux non-nationalistes, aux athées, bref : un retour au moyen-âge dans ce qu'il a de plus sombre.
Je suis un enfant de Vatican II. Après le concile il y avait un vent de fraicheur, d'ouverture aux autres. Il y avait des jeunes prêtres qui organisaient des célébrations avec des jeunes apportant leur percussion, guitares, violons de tout quoi. Les églises étaient remplis, les célébrations étaient bruyantes mais vivantes. Un jour, pouff!, les guitares les percussions dehors, la plupart des jeunes ont quitté. La moitié de ces jeunes prêtres ont défroqué, se sont marié et formé une famille. Rome essaie depuis des années de faire disparaître l'esprit de Vatican II. Un théologien comme Hans Küng (Lettre aux évêques du monde) essaie de réveiller les évêques sur ce problème. Rome a encore beaucoup de pouvoir. Je fais partie de cette Église, mais j'ai souvent mal à mon Église. Je reste quand même parce que j'espère.
Ce qui me rend triste, ces jeunes formés dans ce milieu, une fois adulte, certains vont ce rendre compte qu'ils ont été dupé, trompé. Ceux-ci ne seront même pas de bons athées ni de bon agnostiques parce qu'ils auront appris à avoir de la haine envers ceux qui sont différents.
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Re: À l'extrême droite du père

Message par _Le Grand Absent le Sam 22 Jan 2011 - 21:15

Nailsmith a écrit:Je suis un enfant de Vatican II. Après le concile il y avait un vent de fraicheur, d'ouverture aux autres. Il y avait des jeunes prêtres qui organisaient des célébrations avec des jeunes apportant leur percussion, guitares, violons de tout quoi. Les églises étaient remplis, les célébrations étaient bruyantes mais vivantes.

Ah oui... C'était chouette....



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