Conflit israelo-palestinien

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Conflit israelo-palestinien

Message par Bulle le Mar 25 Jan 2011 - 20:37

Un article étonnant de Rue89 : la découverte de documents révélant des points étonnants du conflit israélo-palestinien.
Bon on se doutait que la volonté de paix était quelque peu, comment dire, entâchée de freins, mais à ce point là !!!
On apprend en effet à la lecture de cette sélection de documents que les négociateurs de l'Autorité palestinienne ont été prêts à concéder à Israël la souveraineté sur « le plus grand Yerushalayim [Jérusalem en hébreu, ndlr] juif de toute l'histoire juive », selon l'expression de Saëb Erekat, l'interlocuteur palestinien d'Israël depuis plus de quinze ans, et dont Freedland estime qu'il risque d'y perdre pour toujours sa crédibilité.

Toutes les colonies de Jérusalem-Est sauf une

Suite de l'article:
L'Autorité palestinienne a en effet proposé dès 2008, répété en janvier 2010, d'entériner toutes les colonies israéliennes à Jérusalem-Est sauf une, dans un règlement définitif du conflit. Une concession massive qui sera sans doute jugée inacceptable par une grande partie des Palestiniens pour qui Jérusalem-Est, considéré internationalement comme un territoire occupé depuis juin 1967, doit revenir à un futur, hypothétique Etat palestinien.

Les Palestiniens ont également proposé de diviser la vieille ville de Jérusalem, et de laisser à Israël le contrôle du quartier juif et d'une partie du quartier arménien.

« Que puis-je donner de plus ? », s'est exclamé en janvier 2010 le négociateur palestinien Saëb Erekat à Washington !

Parmi les autres concessions, les Palestiniens se disaient prêts à limiter à 10 000 le nombre de réfugiés palestiniens autorisés à retourner dans ce qui est devenu Israël après la partition de 1948, et de reconnaître Israël comme un Etat juif, comme le demandent ses dirigeants. Deux concessions de taille jamais acceptées par la partie palestinienne auparavant.

Parmi les autres révélations explosives, figurent des détails sur la collaboration étroite entre les services de renseignement israéliens et de l'Autorité palestinienne dans la lutte contre le terrorisme, et le fait que l'Autorité présidée par Mahmoud Abbas avait été informée par avance par le gouvernement israéllen du déclenchement de la guerre contre le Hamas à Gaza, en décembre 2008 et janvier 2009.
Ces révélations seraient acceptables pour les Palestiniens si elles avaient été suivies d'un déblocage des négociations et d'une amélioration de leur sort sur le terrain. Mais on sait que tel ne fut pas le cas et que ces négociations sont aujourd'hui au point mort. Ces révélations risquent de renforcer le discours des islamistes qui accusent l'Autorité palestinienne de « collaborer » avec Israël, sans que l'occupation ne cesse.
Il y a bien un « partenaire pour la paix »
Toutefois, comme le souligne Jonathan Freedland dans son analyse des documents dans The Guardian, ces révélations montrent que, contrairement à ce qu'a longtemps affirmé le gouvernement israélien, il avait bien en face de lui un « partenaire pour la paix » :
« Ces documents font voler en éclat une des pierres angulaires de la diplomatie publique israélienne : l'affirmation qu'il n'y a pas de partenaire palestinien. Ce thème, qui se répète depuis des années dans la bouche des porte paroles israéliens, est contredit par ces documents, qui montrent que non seulement il y a bien un partenaire palestinien, mais qu'il est plus accomodant que tous ceux qui lui succèderont. »
Il ajoute que les optimistes verront dans ces documents matière à « réveiller » les négociateurs, mais qu'au Proche-Orient, ce sont les pessimistes qui ont généralement raison. Difficile de lui donner tort.
►Correction le 23/1/11, à 23h00, avec la correction sur l'attribution des documents à Al Jazeera, et pas à WikiLeaks.
Totalité de l'article ICI

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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par Syphax le Mar 25 Jan 2011 - 21:32

Conflit israelo-palestinien c'est pour la télé !!
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par Leleu le Mer 26 Jan 2011 - 1:03

Il y a bien un « partenaire pour la paix »
Peut-être bien que oui peut-être bien que non. "Je suis pour la paix si tu es pour la guerre et je suis pour la guerre si tu es pour la paix". Cette partie du monde est le siège du passionnel. Rien n’y est comme ailleurs ou plus exactement tout y est comme partout mais en pire, tellement pire que toute la confrontation mondiale s’y coagule. Israël et Ismaël sont deux frères qui se haïssent autant qu’ils pourraient s’aimer, toutes leurs paroles sont folles et leurs diplomaties ne sont que perfidies aux 2èmes ou 3èmes degrés voir plus tant leurs marchandages sur la duperie est devenue un raffinement, un exercice de style, du satanisme à l’état pur. Une lame de rasoir ne saurait séparer ce qui est vrai de ce qui est faux. "Tu veux ou tu veux pas ?", leur danse macabre n’aura de cesse que sous l’éclair car je crains très fort que sous peu rien ne tempérera plus leur volonté exterminatrice.
diable fourche
Je déplore que les Nations auront à prendre partie contre un seulement, elles auraient mieux fait de lès désarmer, par la force au besoin, et que l’ONU fasse de Jérusalem neutralisée, son siège plutôt que de voir en ces protagonistes une source de profit et un enjeu stratégique pour une guerre du pétrole de toutes façons obsolète.
Le sort du monde se joue là-bas !
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _Le Grand Absent le Mer 26 Jan 2011 - 1:19

Le Juif ont le droit d'avoir Jérusalem pour capitale et même d'y rebâtir le Temple.

Sinon autant qu'ils aillent au Birobidjan.
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _bradou le Mer 26 Jan 2011 - 1:56

Le Birobidjan. Excellente idée, tant qu'il est encore vacant.
Vaut mieux être en paix au Birobidjan que vivre éternellement la peur dans les tripes.
Le cordon de sécurité formé par ces provinces USA que sont ces pétro-monarchies, ce n'est pas fait pour durer. La suprématie US non plus. Et après ça, il ne s'agira plus seulement de peur.
Il ne sert à rien d'avoir la paix aujourd'hui. Les peuples reprennent petit à petit ce qui leur est confisqué par les roitelets à la botte US, et repartiront de plus belle à l'assaut du colonisateur pour le chasser.
Des peuples ont été colonisés pendant plus d'un siècle, une petite poignée de lycéens adolescents a suffi pour organiser la lutte contre des armadas très puissantes dirigées par des généraux 20 étoiles et bouter dehors l'occupant "invincible".
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 1:43

En réalité, les Juifs n'ont pas peur.

Mais la guerre leur permet de rester soudés.
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _bradou le Jeu 27 Jan 2011 - 5:43

Le Grand Absent a écrit:En réalité, les Juifs n'ont pas peur.
Mais la guerre leur permet de rester soudés.
Tu pratiques l'éveil bouddhique toi-aussi? C'est bien, c'est même mieux que de fumer des herbes.
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par JO le Jeu 27 Jan 2011 - 7:51

les méchants se détruisent eux-mêmes en détruisant tout ce qui les entoure . Suffit d'attendre .
Ou de prendre enfin conscience . Il semble que ça commence .
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par tango le Jeu 27 Jan 2011 - 9:40

bradou a écrit:
Tu pratiques l'éveil bouddhique toi-aussi? C'est bien, c'est même mieux que de fumer des herbes.
Dis moi Bradou !....et chez les musulmans, y aurait pas aussi des fumeurs de kif ?....et des allumés du Coran ?...
Ce qu'on peut remarquer c'est que les allumés bouddhistes foutent la paix aux autres...
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par Invité le Jeu 27 Jan 2011 - 9:51

Le Grand Absent a écrit:
En réalité, les Juifs n'ont pas peur.
Mais la guerre leur permet de rester soudés.
En effet, l'Etat juif se justifie seulement par son supposé "droit de défense" contre les ennemis palestiniens qu'il s'est créé en les expulsant de leur terre; comme la supposée ethnie juive se définit seulement par le supposé antisémitisme de tous les non-juifs.

Mais la haine de l'Islam répandue par tous les medias, y compris sur ce forum, finit par unir les populations musulmanes de toutes tendances contre leurs oppresseurs.

Je l'ai déjà dit: ceux qui contribuent à cette haine sont coresponsables des guerres à venir.

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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _bradou le Jeu 27 Jan 2011 - 12:02

patanjali a écrit:
l'Etat juif
Si je puis me permettre, Patanjali, il n'y a pas d'Etat.
Un Etat, c'est:
-une population
-une organisation politique
-un territoire.
Là, ils ont pas de territoire, Patanjali!

Mais la haine de l'Islam répandue par tous les medias, y compris sur ce forum,
Même sur ce forum, Patanjali? Tu es sûr? Tu ne serais pas par hasard un peu parano, Patanjali? Tu es bien sûr, certain?
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par tango le Jeu 27 Jan 2011 - 12:11

bradou a écrit:
Là, ils ont pas de territoire, Patanjali!
Dis moi, Bradou, pour toi les juifs c'est bien des bipèdes ?...des terriens ?...des humains ?

Pourquoi certains humains auraient droit à un territoire, et pas d'autres ?
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _Justícia le Jeu 27 Jan 2011 - 15:01

Il en va de leur survie.
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 15:02

A cet endroit là, ce n'est pas sûr...

Le Birobidjan est un coin plus tranquille.
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _bradou le Jeu 27 Jan 2011 - 23:21

Le Grand Absent a écrit:A cet endroit là, ce n'est pas sûr...
Le Birobidjan est un coin plus tranquille.
Tiens, voilà que ce type se prend maintenant pour une toupie. Les vapeurs des herbes ont dû se dissiper....... ou commencent à lui monter à la tête, va savoir. Un tour complet!
Si je continue à le suivre, c'est moi qui finirai derviche
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _Le Grand Absent le Jeu 27 Jan 2011 - 23:23

A te lire, tu es nettement moins net que moi.
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _bradou le Ven 28 Jan 2011 - 0:39

tango a écrit:
bradou a écrit:
Là, ils ont pas de territoire, Patanjali!
Dis moi, Bradou, pour toi les juifs c'est bien des bipèdes ?...des terriens ?...des humains ?
J'adore les Juives. Ce sont les plus belles femmes du monde, et pour en parler je saurai trouver d'autres mots que ....bipèdes.....et terriennes.
Dans un autre genre, il y a les Sahraouies(du sahara occid.), Tango. Si tu vas de ce côté-là, ne croise jamais leur regard à ces femmes. Tu t'y engloutirais, t'y enfoncerais, t'y dissoudrais.
Et tu comprendras pourquoi et comment le mâle de la mante se laisse dévorer par sa femelle.
Le spleen, ce soir.............
diable pleure
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par _Le Grand Absent le Ven 28 Jan 2011 - 2:02

Il y a une blague ilustrée par Vuillemin là-dessus...
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Re: Conflit israelo-palestinien

Message par tango le Ven 28 Jan 2011 - 10:55

bradou a écrit:. Si tu vas de ce côté-là, ne croise jamais leur regard à ces femmes. Tu t'y engloutirais, t'y enfoncerais, t'y dissoudrais.
Et tu comprendras pourquoi et comment le mâle de la mante se laisse dévorer par sa femelle.
Le spleen, ce soir.............
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