Théologie : Dieu... Lequel ?

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Message par SkyD le Mer 2 Fév 2011 - 14:30

Reidol a écrit:SkyD :
tu parles du quel ? :-)
De celui qui a dit: “Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu.”

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Reidol le Mer 2 Fév 2011 - 16:46

SkyD : excuse-moi. Je ne connais pas grand chose aux religions. J'ai d'ailleurs dû faire une recherche google pour connaître l'origine de ta citation. Avec un peu de jugeote, j'aurais pu m'en douter ! Ravi de pouvoir m'instruire au sujet des religions. J'espère simplement que les gens qui les pratiquent accepteront de m'en donner une interprétation dépolluée de tout fantasme. C'est un de mes espoirs en ce forum !
Plus particulièrement, j'ai bien tenté de lire la Bible, mais l'assiduité m'a quitté au bout de 10 pages.. Peut-être pourrons-nous en discuter ? Y a-t-il un passage que tu me conseilles plus particulièrement ? Merci d'avance !

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par SkyD le Mer 2 Fév 2011 - 17:10

Reidol a écrit:
SkyD : excuse-moi. Je ne connais pas grand chose aux religions. J'ai d'ailleurs dû faire une recherche google pour connaître l'origine de ta citation. Avec un peu de jugeote, j'aurais pu m'en douter ! Ravi de pouvoir m'instruire au sujet des religions. J'espère simplement que les gens qui les pratiquent accepteront de m'en donner une interprétation dépolluée de tout fantasme. C'est un de mes espoirs en ce forum !
Plus particulièrement, j'ai bien tenté de lire la Bible, mais l'assiduité m'a quitté au bout de 10 pages.. Peut-être pourrons-nous en discuter ? Y a-t-il un passage que tu me conseilles plus particulièrement ? Merci d'avance !
Je ne sais si la lecture de la Bible est d'une grande aide avant d'avoir rencontré le Seigneur de la Bible. La Bible ne m'a pas accroché non plus avant que Jésus-Christ devienne une réalité dans ma vie. Mais tu pourrais essayer de lire l'Évangile de Marc ou celui de Jean.

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par bernard1933 le Mer 2 Fév 2011 - 18:11

Reidol, je te conseille le Livre des Juges, 19 - 22 à 29 . Il y a de l' action,
du sexe , du viol et , pour finir, du raisiné ! Il y a de quoi faire un polar
étincelant ...
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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Zed le Mer 2 Fév 2011 - 18:23

Reidol tu dis:
J'espère simplement que les gens qui les pratiquent accepteront de m'en donner une interprétation dépolluée de tout fantasme.


Justement, Jésus, en parlant des religions de son époque, a dit ''ils filtrent des moucherons mais avalent des chameaux''
En religion encore plus que dans tout autre domaine, il importe de garder un esprit critique, discernement.

La Bible, ces écrits sont des oeuvres d’hommes, dont certains étaient saints, et d’autres moins saints. Les enseignements de ces livres représentent les vues et le degré d’illumination de l’époque d’où ils tirent leur origine.
Les Écritures sont sacrées parce qu’elle relatent les pensées et les actes d’hommes qui recherchaient Dieu et qui ont laissé dans ces écrits leurs conceptions les plus élevées de la droiture, de la vérité et de la sainteté. Les Écritures contiennent un grand, un très grand nombre de choses vraies, mais, à la lumière de notre présent, nous savons également que trop souvent elles présentent sous un faux jour la droiture, la vérité et la sainteté.
Les Écritures ont toujours reflété et reflèteront toujours le statut intellectuel, moral et spirituel de leurs auteurs. Tu remarqueras que les concepts de Dieu croissent en beauté et en gloire dans le cours des écrits prophétiques de Samuel à Isaïe.
Les Écritures sont destinées à la gouverne spirituelle. Elles ne sont pas l’oeuvre d’historiens ni de philosophes.
La chose la plus déplorable n’est pas simplement cette idée erronée que les récits des Écritures sont absolument parfaits et leur enseignement infaillible, mais plutôt la confusion due à leur mauvaise interprétation par les esclaves de la tradition.

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Reidol le Jeu 3 Fév 2011 - 11:40

Y'a pas à dire, c'est vraiment dynamique ici !


SkyD a écrit:
Reidol a écrit:Merci Zed !

SkyD : excuse-moi. Je ne connais pas grand chose aux religions. J'ai d'ailleurs dû faire une recherche google pour connaître l'origine de ta citation. Avec un peu de jugeote, j'aurais pu m'en douter ! Ravi de pouvoir m'instruire au sujet des religions. J'espère simplement que les gens qui les pratiquent accepteront de m'en donner une interprétation dépolluée de tout fantasme. C'est un de mes espoirs en ce forum !
Plus particulièrement, j'ai bien tenté de lire la Bible, mais l'assiduité m'a quitté au bout de 10 pages.. Peut-être pourrons-nous en discuter ? Y a-t-il un passage que tu me conseilles plus particulièrement ? Merci d'avance !
Je ne sais si la lecture de la Bible est d'une grande aide avant d'avoir rencontré le Seigneur de la Bible. La Bible ne m'a pas accroché non plus avant que Jésus-Christ devienne une réalité dans ma vie. Mais tu pourrais essayer de lire l'Évangile de Marc ou celui de Jean.


"Le Seigneur de la Bible" ... Cette formulation me trouble un peu. Comment as-tu su que cette entité qui s'est manifestée à toi était le Seigneur des chrétiens ? Si ce n'est qu'un moyen d'évoquer l'incommensurable (les mots étant limités, j'en conviens), pourquoi lui associer d'emblée une origine chrétienne ? Ce Dieu est-il différent du Dieu des autres religions ? Il me semble que "Religion" a plus ou moins le sens de relier, alors pourquoi coller des étiquettes séparatrices ?

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par SkyD le Jeu 3 Fév 2011 - 11:45

Reidol a écrit:Y'a pas à dire, c'est vraiment dynamique ici !
SkyD a écrit:
Reidol a écrit:Merci Zed !

SkyD : excuse-moi. Je ne connais pas grand chose aux religions. J'ai d'ailleurs dû faire une recherche google pour connaître l'origine de ta citation. Avec un peu de jugeote, j'aurais pu m'en douter ! Ravi de pouvoir m'instruire au sujet des religions. J'espère simplement que les gens qui les pratiquent accepteront de m'en donner une interprétation dépolluée de tout fantasme. C'est un de mes espoirs en ce forum !
Plus particulièrement, j'ai bien tenté de lire la Bible, mais l'assiduité m'a quitté au bout de 10 pages.. Peut-être pourrons-nous en discuter ? Y a-t-il un passage que tu me conseilles plus particulièrement ? Merci d'avance !
Je ne sais si la lecture de la Bible est d'une grande aide avant d'avoir rencontré le Seigneur de la Bible. La Bible ne m'a pas accroché non plus avant que Jésus-Christ devienne une réalité dans ma vie. Mais tu pourrais essayer de lire l'Évangile de Marc ou celui de Jean.


"Le Seigneur de la Bible" ... Cette formulation me trouble un peu. Comment as-tu su que cette entité qui s'est manifestée à toi était le Seigneur des chrétiens ? Si ce n'est qu'un moyen d'évoquer l'incommensurable (les mots étant limités, j'en conviens), pourquoi lui associer d'emblée une origine chrétienne ? Ce Dieu est-il différent du Dieu des autres religions ? Il me semble que "Religion" a plus ou moins le sens de relier, alors pourquoi coller des étiquettes séparatrices ?

Il faudrait en parler sur un autre fil. Mais simplement quand j'ai cherché à savoir qui était le Dieu dont j'avais déjà expérimenté le secours, ma quête s'est achevée avec Jésus-Christ, alors que j'étais ouvert à toutes possibilités.

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Reidol le Jeu 3 Fév 2011 - 11:49

Sans doute une histoire de contexte géographique alors ?

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par SkyD le Jeu 3 Fév 2011 - 11:51

Reidol a écrit:Sans doute une histoire de contexte géographique alors ?
Non, pourquoi?

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Reidol le Jeu 3 Fév 2011 - 12:17

Dans un autre pays, le secours dont tu parles t'aurait été offert par Allah ou Bouddha ? Et en un autre temps par Zeus ? En se sens, j'ai l'impression que la vérité profonde dont la plupart des croyants parlent est très contextuelle.

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Lila le Jeu 3 Fév 2011 - 12:39

Reidol a écrit:Dans un autre pays, le secours dont tu parles t'aurait été offert par Allah ou Bouddha ? Et en un autre temps par Zeus ? En se sens, j'ai l'impression que la vérité profonde dont la plupart des croyants parlent est très contextuelle.
eh oh, Bouddha n'est pas un dieu; c'est un homme qui a enseigné comment se libérer de la souffrance et de l'illusion, c'est tout !

Evidemment, certains l'ont quand même déifié, mais cela n'était pas son souhait Wink

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Reidol le Jeu 3 Fév 2011 - 13:53

Je ne parlais pas de Bouddah comme d'un Dieu mais comme d'une entité "extérieure" dont on espère qu'elle nous apportera la paix "intérieure". Une béquille avec un grand B en somme ! En ce sens, la seule différence que je vois entre les 2 (l'image du Bouddha et l'image de Dieu) réside dans l'orthographe.
Wink
Mais en aucun cas je n'émettrais de jugement de valeur à propos du message du Bouddah. Il m'a tout simplement bouleversé ! Ce que les gens en font est une toute autre histoire ...

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par SkyD le Jeu 3 Fév 2011 - 14:39

Reidol a écrit:Dans un autre pays, le secours dont tu parles t'aurait été offert par Allah ou Bouddha ? Et en un autre temps par Zeus ? En se sens, j'ai l'impression que la vérité profonde dont la plupart des croyants parlent est très contextuelle.
Tu crois que les divinités se sont partagés les pays et les régions du monde? Étant ensuisse, je suis dans un pays avec un taux faible de chrétiens “convertis". Penseraisd-tu que j'aurais eu plus de chances dans des pays comme l'Inde, la Corée, la Chine, ou une région comme la Kabylie, ou peut-être même l'Iran, où il y a une réelle croissance du nombre de chrétiens?
En fait c'est presque le contraire. Dans les pays de traditions chrétiennes, le vrai visage du Christ a tellement été défiguré par les églises, qu'il y est devenu plus difficile de s'y intéresser et d'y croire.

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Reidol le Jeu 3 Fév 2011 - 15:01

Comme il est difficile d'être clair sans tartiner des lignes ! En tous cas, n'y vois de ma part aucune agression. Je ne souhaite que comprendre et mes questions sont forcément orientées par la perception très limitée que j'ai du monde religieux en général.
Abordons les choses différemment : Jésus semble avoir pointé du doigt quelque chose d'une profondeur insondable par l'entendement. Je ne remets pas cela en question dans la mesure où je ne me suis pas intéressé plus que ça à son enseignement. Mais pourquoi accorder la moindre importance à celui qui montre ? Ce qui est montré, c'est cela l'essentiel. Alors pourquoi conservé une étiquette, celle du chrétien ?
Je suis bien d'accord avec tout ce que tu as dit dans le post précédent. Mais le sentiment d'appartenance religieuse me semble inutile.

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Message par SkyD le Jeu 3 Fév 2011 - 15:12

Reidol a écrit:Comme il est difficile d'être clair sans tartiner des lignes ! En tous cas, n'y vois de ma part aucune agression. Je ne souhaite que comprendre et mes questions sont forcément orientées par la perception très limitée que j'ai du monde religieux en général.
Abordons les choses différemment : Jésus semble avoir pointé du doigt quelque chose d'une profondeur insondable par l'entendement. Je ne remets pas cela en question dans la mesure où je ne me suis pas intéressé plus que ça à son enseignement. Mais pourquoi accorder la moindre importance à celui qui montre ? Ce qui est montré, c'est cela l'essentiel. Alors pourquoi conservé une étiquette, celle du chrétien ?
Je suis bien d'accord avec tout ce que tu as dit dans le post précédent. Mais le sentiment d'appartenance religieuse me semble inutile.
Jésus est la parfaite révélation de Dieu aux hommes, ce qui va bien au delà, d'une simple philosophie ou d'un simple enseignement. Il est l'enseignement. C'est en Lui et par lui que l'on peut connaître Dieu.

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Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Reidol le Ven 4 Fév 2011 - 14:37

Bonjour à tous !

Donc, sous l'impulsion de Bulle, voilà, un nouveau sujet est lancé. Toutes les religions semblent rendre compte d'une même "vérité", la seule différence résidant dans la forme selon laquelle cette dernière est abordée. Cette forme, il me semble, n'est que le résultat des contingences de l'histoire et a l'air d'avoir concentré l'attention au détriment du fond. Ma question est : pourquoi ?

J'avoue avoir déjà commencé à réfléchir sur le sujet, mais il me semble essentiel d'avoir le point de vue des croyants. Jusqu'à maintenant, malheureusement, le dialogue est resté bloqué au niveau du dogme. Peut-être sera-t-il possible de dépasser cette limite grâce à ce forum ? Ou peut-être pas, mais essayons quand même !

Mais je vous en supplie, ne tombons pas dans le prosélytisme. Wink

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par SkyD le Ven 4 Fév 2011 - 15:19

Je suis loin d'être sûr que toutes les religions rendent compte d'une même vérité, au delà de celle de l'existence d'un monde spirituel.

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Bulle le Ven 4 Fév 2011 - 15:35

Lila a écrit:
Reidol a écrit:Dans un autre pays, le secours dont tu parles t'aurait été offert par Allah ou Bouddha ? Et en un autre temps par Zeus ? En se sens, j'ai l'impression que la vérité profonde dont la plupart des croyants parlent est très contextuelle.
eh oh, Bouddha n'est pas un dieu; c'est un homme qui a enseigné comment se libérer de la souffrance et de l'illusion, c'est tout !
Evidemment, certains l'ont quand même déifié, mais cela n'était pas son souhait Wink
Pas très cohérent tout cela Lila ! Il y aurait donc selon toi une race de Dieux non déifiée par l'homme ?

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par _La plume le Ven 4 Fév 2011 - 15:44

Bonjour
J'ai déjà tenté de lancer un sujet sur le dialogue inter religieux mais c'est chose difficile voire impossible, chacun ayant naturellement tendance à placer son point de vue au dessus des autres.

Pour moi, il n'y a qu'une Vérité à la base des religions et des philosophies mais à son niveau suprême, elle est inconcevable à l'homme conditionné. Donc il est inutile de discuter de ce qui est en haut (haut et bas, ce sont encore des images) et que nous ne pouvons voir d'où nous sommes. Ce qui importe c'est de se concentrer chacun sur le chemin qui nous convient et qui est sensé nous élever.

A partir de là, cela ne me dérange pas que l'homme selon la culture, l'époque, nomme
différemment l'aspect, ou les attributs de la vérité qu'il contemple. Dieu, étant toujours l'idéal le plus élevé qu'il est capable de concevoir, cet idéal évolue en même temps que nous nous élevons. Et comme l'humanité est diverse, il n'y a pas une seule religion qui saurait convenir pour tous. Monothéisme, dualisme, polythéisme, panthéisme, monisme, animisme, sont tous des points de vue valables a un moment donné.

Les religions sont des chemins qui peuvent nous élever jusqu'à un point de vue, d'où nous pourrons avoir une vue d'ensemble et comprendre que les chemins convergent. Sur ces chemins, il y a des refuges, des étapes, et chacun y demeure un certain temps, et avance à son rythme.

A partir du moment où l'on comprend cela, on ne cherche plus à convaincre, chacun voit la vérité par son petit bout de la lorgnette. Même les dogmes ont leur utilité, ce sont comme des panneaux indicateurs, il ne faut pas y attacher trop d'importance, un jour nous serons éclairés au sujet de ces divergences.




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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Reidol le Ven 4 Fév 2011 - 16:42

La plume a écrit:Bonjour
J'ai déjà tenté de lancer un sujet sur le dialogue inter religieux mais c'est chose difficile voire impossible, chacun ayant naturellement tendance à placer son point de vue au dessus des autres.

Pour moi, il n'y a qu'une Vérité à la base des religions et des philosophies mais à son niveau suprême, elle est inconcevable à l'homme conditionné. Donc il est inutile de discuter de ce qui est en haut (haut et bas, ce sont encore des images) et que nous ne pouvons voir d'où nous sommes. Ce qui importe c'est de se concentrer chacun sur le chemin qui nous convient et qui est sensé nous élever.

A partir de là, cela ne me dérange pas que l'homme selon la culture, l'époque, nomme
différemment l'aspect, ou les attributs de la vérité qu'il contemple. Dieu, étant toujours l'idéal le plus élevé qu'il est capable de concevoir, cet idéal évolue en même temps que nous nous élevons. Et comme l'humanité est diverse, il n'y a pas une seule religion qui saurait convenir pour tous. Monothéisme, dualisme, polythéisme, panthéisme, monisme, animisme, sont tous des points de vue valables a un moment donné.

Les religions sont des chemins qui peuvent nous élever jusqu'à un point de vue, d'où nous pourrons avoir une vue d'ensemble et comprendre que les chemins convergent. Sur ces chemins, il y a des refuges, des étapes, et chacun y demeure un certain temps, et avance à son rythme.

A partir du moment où l'on comprend cela, on ne cherche plus à convaincre, chacun voit la vérité par son petit bout de la lorgnette. Même les dogmes ont leur utilité, ce sont comme des panneaux indicateurs, il ne faut pas y attacher trop d'importance, un jour nous serons éclairés au sujet de ces divergences.



Bien entendu ! Il ne s'agit pas de convaincre l'autre, ce qui revient finalement à se conforter dans ses propres convictions, à se rassurer. Les dogmes ont leur utilité en tant que panneaux indicateurs pour reprendre ton image mais pas en tant que points d'ancrage. Soyons clairs, je n'en suis pas libre sinon je ne m'interrogerais plus là-dessus !
Mais n'est-ce pas par la compréhension des mécanismes du dogmatisme (qui n'est qu'une forme de conditionnement, mais une des plus évidentes) que toute """démarche""" authentique peut s'amorcer ?

Alors que LA Religion, libre de toutes croyances, est censée rassembler, il semble que LES religions soient un facteur de discorde. Qu'en pensez-vous ?

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par _La plume le Ven 4 Fév 2011 - 17:11

Oui dans les faits, les religions sont des facteurs de discorde et à notre époque de mondialisation, elles ne jouent plus de rôle comme ciment de la société. Nous vivons une époque unique en raison de la mondialisation des cultures, les religions seront forcées de s'adapter, d'accepter un certain relativisme ou de se détruire. Je ne sais pas ce qu'il en ressortira, mais il n'y a jamais eu autant de prédicateurs. Si l'Histoire se répète peut être une nouvelle synthèse religieuse ?

Mais est-ce que cela veut dire qu'elle sera libre de toute croyance ?
Si déjà nous apprenions à relativiser nos croyances, et il suffit de lire les posts ici-même, c'est pas gagné ! Neutral

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Nailsmith le Ven 4 Fév 2011 - 17:14

Reidol a écrit:Alors que LA Religion, libre de toutes croyances, est censée rassembler, il semble que LES religions soient un facteur de discorde. Qu'en pensez-vous ?
La religion libre de toute croyance... je ne comprend pas.
Quand un homme juste chrétien rencontre un homme juste musulman, bouddhiste, etc, ceux-ci vont en général se respecter entre eux et peuvent vivent paisiblement.
C'est quand un homme de pouvoir chrétien rencontre un homme de pouvoir musulman ou bouddhiste, là il y a problème.
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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par SkyD le Ven 4 Fév 2011 - 17:16

Est-ce que de croire en Dieu est une religion?
Qu'est au juste une religion?

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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Nailsmith le Ven 4 Fév 2011 - 17:19

SkyD a écrit:En fait c'est presque le contraire. Dans les pays de traditions chrétiennes, le vrai visage du Christ a tellement été défiguré par les églises, qu'il y est devenu plus difficile de s'y intéresser et d'y croire.
Tout à fait d'accord
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Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

Message par Jipé le Ven 4 Fév 2011 - 17:28

SkyD a écrit:Est-ce que de croire en Dieu est une religion?
Qu'est au juste une religion?
une monstrueuse horreur ! affraid

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