Discrimination

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Re: Discrimination

Message par dan 26 le Sam 19 Fév 2011 - 23:07

bernard1933 a écrit:dan, je ne comprends vraiment pas pourquoi on n' élève pas, dans les pays exploités, des monuments en l' honneur des entrepreneurs qui ont pillé un peu partout les richesses du Tiers-Monde...Chacun sait
qu' Exxon, Total, Union Carbide, Dupont-deNemours, Monsanto etc...,
n' ont que des buts humanitaires...

Combien ces entreprises font elles vivre de familles d'apres toi ? Total 45 000 environ soit environ 180 000 personnes , sans compter les sous traitants qui sont des millions et les autres .
Il faut arreter de ne voir dans ces entreprises que les profits , regarde plus largement .
Je me re re repete, ces entreprises n'ont pas volé les pays où elles exploitent !!
Cette patron phobie, et actionannairephobie me désole . Elle démontre une méconnaissance de l'économie mondiale .
Ce n'est pas grave , essaye d'avoir un regard plus vaste large , et positif . Il n'y a pas que du mauvais dans ces trusts . C'est sur que les jaloux essayent de vous le faire croire , mais ce n'est pas aussi manichéen que cela .
Sais tu par exemple que toutes ces entreprises ont des fondations, qui réinjectent des milliards dans des actions humanitaires.
Amicalement

dan 26
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Re: Discrimination

Message par Lila le Dim 20 Fév 2011 - 0:58

Quelle naïveté !

Facile, quand on paupérise des populations entières et qu'on les fait travailler à des salaires de misère, de jouer aux grands seigneurs en faisant des dons (détaxés) à des organismes humanitaires qui servent, eux aussi, de monnaie d'échange pour des marchés de "reconstruction" juteux.

Les "seigneurs " de chez nous, encore à la génération qui me précèdent, faisaient pareil: faire travailler les paysans ou les ouvriers enfants et adultes pour des salaires de misère puis leur faire "la charité" après la messe: apporter un panier de vivres, payer les fournitures scolaires de ce petit si mignon et si malin (pour un fils d'ouvrier)...

Si les pauvres réclamaient, sans doute étaient-ils aussi taxé de "vilaine jalousie" ?

C'est pour moi un grand chagrin de voir qu'il y a des gens qui raisonnent encore comme cela, vraiment cela me navre. Au moins ce forum m'ouvre-t-il les yeux à e sujet, et je comprends mieux certaines choses qui se passent dans le monde...

Ah oui, Monsanto fait vivre des milliers de gens ? Après en avoir tué et rendu handicapés combien avec l'agent orange et autres armes chimiques ? Maintenant encore, des enfants naissent malformés à cause des poisons déversés au Vietnâm.
Bravo, l'action "humanitaire" !

Un article de 2009, mais cela continue actuellement:
Ces dernières semaines, 1500 fermiers se sont suicidés collectivement en Inde, dans la province de Chattisgarh. Un phénomène récurrent, puisque les chiffres officiels font état de 1000 suicides mensuels... depuis plus de quinze ans. En cause, l'endettement des paysans lié à l'achat de semences OGM miraculeuses... qui se révèlent catastrophiques.
Lien et suite

Donc, Dan, tu soutiens cela, et ceux qui réclament sont "juste des jaloux" ? Eh ben... dubitatif


Un incontournable, regardez le si vous ne l'avez pas encore vu. In-con-tour-nable, je vous dis. Une enquête de Arte
[googlevideo]http://video.google.com/videoplay?docid=-8723985684378254371#[/googlevideo]

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Re: Discrimination

Message par SkyD le Dim 20 Fév 2011 - 2:10

dan 26 a écrit:
bernard1933 a écrit:dan, je ne comprends vraiment pas pourquoi on n' élève pas, dans les pays exploités, des monuments en l' honneur des entrepreneurs qui ont pillé un peu partout les richesses du Tiers-Monde...Chacun sait
qu' Exxon, Total, Union Carbide, Dupont-deNemours, Monsanto etc...,
n' ont que des buts humanitaires...

Combien ces entreprises font elles vivre de familles d'apres toi ? Total 45 000 environ soit environ 180 000 personnes , sans compter les sous traitants qui sont des millions et les autres .
Et combien en font-elles mourir, que ce soit par des injustices sociales, des produits délétères, des déracinements forcés, des conditions de travail inhumaines, et j'en passe?

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Re: Discrimination

Message par Lila le Dim 20 Fév 2011 - 9:43

toutes ces familles qu'elle "fait vivre" vivraient aussi dans un autre système parce qu'un minimum de travail est nécessaire pour produire DES graines, DES médicaments, DES machines qui nous aident... Les indiens avaient du travail et se nourrissaient avant l'arrivée des OGM et de leur forcing commercial, maintenant ils se suicident de misère...

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Re: Discrimination

Message par frdrcclnt7 le Dim 20 Fév 2011 - 10:12

Si les pays pauvres pouvaient profiter à fond de leurs ressources, ils n'auraient pas besoin de venir chez nous. C'est nous qui irions mendier chez eux. Pour rappel, nous n'avons pas de ressources naturelles. D'ailleurs, si nous avions regorgé de ressources naturelles, nous n'aurions jamais eu besoin de coloniser ces pays pour les exploiter.

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Re: Discrimination

Message par Lila le Dim 20 Fév 2011 - 11:40

Si les pays pauvres pouvaient profiter à fond de leurs ressources, ils n'auraient pas besoin de venir chez nous.
Voilààààààà.... okey

Mais j'irais plus loin: idéalement le sol, l'eau et l'air devraient être "patrimoine mondial de l'humanité", n'appartenir qu'à la collectivité, et être exploité pour le bien de tous, de façon écologique et durable.

On en est loin, mais on peut lancer l'idée.

La propriété est une aberration, un reste de notre nature primaire qui doit posséder pour se rassurer. C'est encore plus fort que le besoin de religion, et correspond à une angoisse encore plus profonde (clin d'oeil à notre ami Dan).
C'est la propriété, résultat de la loi du plus fort, qui crée le désir de pouvoir, l'oppression et l'exploitation de l'autre et de la Terre, une avidité sans fin parce que l'angoisse primaire est toujours présente.

Nous sommes encore très, très proche de l'animal...

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Re: Discrimination

Message par frdrcclnt7 le Dim 20 Fév 2011 - 11:51

Les besoins physiques et spirituels, et surtout leur satisfaction, sont liés.
L'idée existe déjà dans les premières pages de la Bible et c'est le dessein de Dieu de rétablir ce "Paradis" sur la terre.
Aucun humain n'a le droit d'en diriger un autre. Seul Dieu en a le droit et la capacité.

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Re: Discrimination

Message par dan 26 le Lun 21 Fév 2011 - 19:39

[quote]
Lila a écrit:Quelle naïveté !
Facile, quand on paupérise des populations entières et qu'on les fait travailler à des salaires de misère, de jouer aux grands seigneurs en faisant des dons (détaxés) à des organismes humanitaires qui servent, eux aussi, de monnaie d'échange pour des marchés de "reconstruction" juteux.
Tu dis n'importe quoi Lila renseigne toi avant de dire celà . Excuse moi. rappelle toi l'affaire Renault en roumanie, il assurait des salaires aux roumains beaucoup plus important que ce qui etait praiqué en Roumanie à l'epoque.

Les "seigneurs " de chez nous, encore à la génération qui me précèdent, faisaient pareil: faire travailler les paysans ou les ouvriers enfants et adultes pour des salaires de misère puis leur faire "la charité" après la messe: apporter un panier de vivres, payer les fournitures scolaires de ce petit si mignon et si malin (pour un fils d'ouvrier)...
Tu peux remonter aussi au moyen age, si cela te fait plaisir, mais restons sérieux. STP

Si les pauvres réclamaient, sans doute étaient-ils aussi taxé de "vilaine jalousie" ?
n'importe quoi !!

C'est pour moi un grand chagrin de voir qu'il y a des gens qui raisonnent encore comme cela, vraiment cela me navre. Au moins ce forum m'ouvre-t-il les yeux à e sujet, et je comprends mieux certaines choses qui se passent dans le monde...
Il faut faire le distingo entre l'idéalisme et le réalisme Lila. Avant de me répondre connais tu ces pays dont je parle , y as tu travaillé ?

Ah oui, Monsanto fait vivre des milliers de gens ? Après en avoir tué et rendu handicapés combien avec l'agent orange et autres armes chimiques ?

Regarde les deux cotés du mirroir avant de dire celà

Maintenant encore, des enfants naissent malformés à cause des poisons déversés au Vietnâm.
Tu melanges tout les défoliants utilisés par l'armée en temps de guerre et Mosanto !!!

Bravo, l'action "humanitaire" !
Quel rapport entre l'humanitaire, et les enfants malformés , c'est du n'importe quoi.
,

Donc, Dan, tu soutiens cela, et ceux qui réclament sont "juste des jaloux" ? Eh ben...
tu deformes mes propos regarde à quel momement j'ai utilisé ce terme de jaloux .
Amicalement


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Re: Discrimination

Message par dan 26 le Lun 21 Fév 2011 - 19:42

SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:
bernard1933 a écrit:dan, je ne comprends vraiment pas pourquoi on n' élève pas, dans les pays exploités, des monuments en l' honneur des entrepreneurs qui ont pillé un peu partout les richesses du Tiers-Monde...Chacun sait
qu' Exxon, Total, Union Carbide, Dupont-deNemours, Monsanto etc...,
n' ont que des buts humanitaires...

Combien ces entreprises font elles vivre de familles d'apres toi ? Total 45 000 environ soit environ 180 000 personnes , sans compter les sous traitants qui sont des millions et les autres .
Et combien en font-elles mourir, que ce soit par des injustices sociales, des produits délétères, des déracinements forcés, des conditions de travail inhumaines, et j'en passe?
Il faut arreter de ne regarder que le coté negatif d'une action, cela devient ridicule , y a t'il plus de positif que de negatif, ou plus de negatif que de positif ? C'est inadmissible de ne regarder qu'à travers de sa sensibilité . Il faut etre réaliste.
Relativisez non de non!!! On n'est plus à la maternelle .
Amicalement

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Re: Discrimination

Message par p1rlou1t le Lun 21 Fév 2011 - 20:44

Bonjour frdrcclnt7,

Vous dites:
frdrcclnt7 a écrit:Si les pays pauvres pouvaient profiter à fond de leurs ressources, ils n'auraient pas besoin de venir chez nous.
Votre affirmation me laisse dubitatif. Il me semble que ceux des pays qui sont qualifiés de pauvres sont des Etats indépendants. Dès lors, je ne vois pas ce qui les empêche de profiter de leurs ressources. Et si tel est le cas, ce que vous pourrez peut-être démontrer, je me demanderai quelles sont les causes de cette impuissance.

En cherchant la source de votre affirmation, je suis tombé sur une autre de vos affirmations:
frdrcclnt7 a écrit: les pays pauvres, qui disposent pourtant des grandes réserves de richesses naturelles (métaux, pierres précieuses, etc...) n'emprisonnent, ni n'expulsent les "Blancs" qui organisent le pillage de ces ressources et maintiennent les autochtones dans la pauvreté.
Je ne suis pas certain que la couleur de peau soit pertinente pour analyser la situation des pays dits pauvres. Vous n'êtes peut-être pas sans savoir que le FMI et la banque mondiale obligent certains pays à se maintenir éternellement dans la pauvreté, en les invitant à contracter des emprunts 1)qu'ils ne pourront jamais rembourser 2)qui imposent l'ultra-libéralisme à ces pays. Voici certains "blancs", selon votre conception des choses, qui ont de hauts postes au FMI:


Naoyuki Shinohara (Deputy Managing Director)


Antoinette Monsio Sayeh (African Department Director)


Masood Ahmed (Middle East and Central Asia Department Director)

Deux personnages ayant pillé leur pays:

Mobutu


Ben ali

Mention spéciale pour celui que j'appelle "le prix nobel de la guerre":

Obama

Je ne doute pas de votre sincérité dans vos affirmations. Je veux simplement montrer que de penser que ce sont les/des blancs exclusivement qui exploitent et organisent la misère est une vision trompeuse. Je pense que la réalité est bien plus complexe que cela. Prenons par exemple l'économie du Congo, un des pays les plus riches du monde, en terme de ressources naturelles, qui est classé comme pays pauvre. Il se trouve que les mines sont exploitées par la Gécamine. Cette société est une société d'Etat, et il me semble intéressant de noter que "la Gécamine est une société d'état appartenant à 100% à la République démocratique du Congo", car cela signifie qu'il n'y a pas d'entreprise privée extérieure au Congo qui en est actionnaire. Notez aussi que "le Président du Conseil d'Administration de Gécamine est Mr. Albert YUMA MULIMBI, l'Administrateur Directeur Général est Mr. KALEJ NKAND et l'Administrateur Directeur Général Adjoint est Mr. Jacques KAMENGA TSHIMWANGA", pensez-vous que ce soient des "blancs"?
Je pense que le fait d'analyser la situation économique du Congo au travers d'une vision racialiste du monde ne pourrait être pertinente, en ce sens qu'elle évacuerait d'autres facteurs explicatifs tels que la corruption, la mauvaise gestion du pays, les guerres tribales, et le manque de compétitivité économique.

Il me semble que vous avez fait allusion au fait que la Belgique vend des armes au Congo. Si ce n'était la Belgique qui vendait des armes, le Congo pourrait les acheter à d'autres. Certes, la Belgique y trouve un intérêt, mais de là à penser qu'elle ait la capacité de maintenir sciemment la guerre, je doute. La Belgique achète des F-16 au Américains, pourtant la Belgique n'est pas en guerre sur son sol.

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Re: Discrimination

Message par frdrcclnt7 le Lun 21 Fév 2011 - 20:53

Les autochtones reponsables que tu pointes collaborent bien sûr à l'exploitation. Et c'est le peuple qui souffre.
Ce ne sont pas ces puissants autochtones qui viennent "vider les poubelles à Paris".
Je maintiens que si le peuple de ces pays pleins de ressources avaient droit à une partie du gâteau, ils ne viendraient pas demander l'aumône ici.

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Re: Discrimination

Message par _Justícia le Lun 21 Fév 2011 - 22:59

Dan est vraiment au dessus du lot dans ce fil. bravo
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Re: Discrimination

Message par dan 26 le Lun 21 Fév 2011 - 23:19

frdrcclnt7 a écrit:Les autochtones reponsables que tu pointes collaborent bien sûr à l'exploitation. Et c'est le peuple qui souffre.
Ce ne sont pas ces puissants autochtones qui viennent "vider les poubelles à Paris".
Je maintiens que si le peuple de ces pays pleins de ressources avaient droit à une partie du gâteau, ils ne viendraient pas demander l'aumône ici.
Et ceux sont leurs dirigeants qui detournent toutes les richesses, arretez de mettre cela sur le dos des mechants anciens colonisateurs , qui contrairement à ce que l'on coloporte n'ont pas fait que du mal dans ces pays . C'est totalement ridicule .
Amicalement

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Re: Discrimination

Message par _bradou le Mar 22 Fév 2011 - 0:51

dan 26 a écrit: colonisateurs , qui contrairement à ce que l'on coloporte n'ont pas fait que du mal dans ces pays . C'est totalement ridicule . [/color]
Si c'est une opération humanitaire, pourquoi ont-t-il envoyé des militaires armés jusqu'aux dents dans tous ces pays qu'ils ont colonisés, au lieu d'envoyer des infirmières, des assistantes sociales, des médicaments, des instit et de la nourriture?
Si ces pays colonisateurs sont si altruistes pourquoi aujourd'hui qu'ils sont plus riches marginalisent-ils leurs propres citoyens musulmans et profèrent-ils à leur encontre des mensonges, comme d'être 70% dans les prisons parce qu'ils sont musulmans, alors que tout le monde sait que dans tous les pays du monde ce sont justement les gens de CONDITION MODESTE, marginalisés, exclus, qui peuplent les prisons.
Pourquoi ces pays altruistes retournent-t-ils cette PREUVE MATHEMATIQUE de leur discrimination en slogan raciste?
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Re: Discrimination

Message par SkyD le Mar 22 Fév 2011 - 1:48

dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:
bernard1933 a écrit:dan, je ne comprends vraiment pas pourquoi on n' élève pas, dans les pays exploités, des monuments en l' honneur des entrepreneurs qui ont pillé un peu partout les richesses du Tiers-Monde...Chacun sait
qu' Exxon, Total, Union Carbide, Dupont-deNemours, Monsanto etc...,
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Combien ces entreprises font elles vivre de familles d'apres toi ? Total 45 000 environ soit environ 180 000 personnes , sans compter les sous traitants qui sont des millions et les autres .
Et combien en font-elles mourir, que ce soit par des injustices sociales, des produits délétères, des déracinements forcés, des conditions de travail inhumaines, et j'en passe?
Il faut arreter de ne regarder que le coté negatif d'une action, cela devient ridicule , y a t'il plus de positif que de negatif, ou plus de negatif que de positif ? C'est inadmissible de ne regarder qu'à travers de sa sensibilité . Il faut etre réaliste.
Relativisez non de non!!! On n'est plus à la maternelle .
Amicalement
Les multinationales ne sont plus à dimension humaine et c'est le règne de l'anonymat et du fric à tout prix, sans considérations de personnes.

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Re: Discrimination

Message par Lila le Mar 22 Fév 2011 - 7:14

il y a 3 choses que j'exècre dans les positions que Dan soutient
- son racisme
- son paternalisme condescendant
- son déni de la réalité colonialiste et néo-colonialiste


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Re: Discrimination

Message par Jipé le Mar 22 Fév 2011 - 8:19

Lila a écrit:il y a 3 choses que j'exècre dans les positions que Dan soutient
- son racisme
- son paternalisme condescendant
- son déni de la réalité colonialiste et néo-colonialiste
+ sa mauvaise foi évidente

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Re: Discrimination

Message par JO le Mar 22 Fév 2011 - 8:27

Bradou affirme, sans soulever la contradiction, lui:
Si c'est une opération humanitaire, pourquoi ont-t-il envoyé des militaires armés jusqu'aux dents dans tous ces pays qu'ils ont colonisés, au lieu d'envoyer des infirmières, des assistantes sociales, des médicaments, des instit et de la nourriture?

mais ils l'ont fait aussi : j'en témoigne . D'accord, ce fut en méconnaissant les droits élémentaires que notre siècle reconnait justement aux peuples ( sans le guérir de ses rapacités, oui). Mais si tant d'Africains se sont adaptés brillamment à la culture haïe, c'est bien qu'ils l'ont reçue, non ?
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Re: Discrimination

Message par frdrcclnt7 le Mar 22 Fév 2011 - 8:55

On peut dire qu'il l'ont reçue en pleine figure... et que ça les a défigurés.



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Re: Discrimination

Message par JO le Mar 22 Fév 2011 - 9:10

pas tant que ça regarde la télé : filles superbes et heureuses dans leur job, présentateurs avantageux et courtois : plutôt réussie , leur figure... et pas qu'elle ! Artistes, chanteurs... politiciens candidats à la présidence, députés, sénateurs ... La rose pousse sur le fumier, c'est pourtant une tautologie .
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Re: Discrimination

Message par dan 26 le Mar 22 Fév 2011 - 9:19

[quote="bradou"]
dan 26 a écrit: colonisateurs , qui contrairement à ce que l'on coloporte n'ont pas fait que du mal dans ces pays . C'est totalement ridicule . [/color]
Si c'est une opération humanitaire, pourquoi ont-t-il envoyé des militaires armés jusqu'aux dents dans tous ces pays qu'ils ont colonisés, au lieu d'envoyer des infirmières, des assistantes sociales, des médicaments, des instit et de la nourriture?
Exemple précis STP. L'ONU n'a pas fonction d'occuper les pays mais de proteger les resoosrtissants etrangers .

Si ces pays colonisateurs sont si altruistes pourquoi aujourd'hui qu'ils sont plus riches marginalisent-ils leurs propres citoyens musulmans
Ils ne marginalisent que les mauvais musulmans ceux qui ne respectent rien pas nos lois. Et c'est normal la loi laique doit etre respectée par tous . .

et profèrent-ils à leur encontre des mensonges, comme d'être 70% dans les prisons parce qu'ils sont musulmans,

Ce n'est pas un mensonge c'est une réalité il suffit de voir les chiffres .

alors que tout le monde sait que dans tous les pays du monde ce sont justement les gens de CONDITION MODESTE, marginalisés, exclus, qui peuplent les prisons.
Erreur monumentales, les personnes à conditions modestes je suis d'acccord mais pas le reste . Et alors justement il y a enormement de français qui sont modestes, on ne retrouve pas la même proportion en prison . Il faut savoir que 12 % de la population est musulmane en france, et qu'elle représente 70 % de la population carcerale, c'est bien la preuve que la majorité ne respecte rien . Il y a de nombreux français malheureux, dans les campagnes on ne les retrouve pas en prison . Cela devrait te suffire pour voir les choses e, face.

Pourquoi ces pays altruistes retournent-t-ils cette PREUVE MATHEMATIQUE de leur discrimination en slogan raciste?
Ce ne sont pas des slogans racistes c'est la réalité, pour information on ne retrouve que tres peux d'asiatiques, et des etrangers de la communauté Européenne en prison. ils ont su "eux" s'integrer .
Il est surprenant aussi de constater que ceux sont les etrangers des anciens pays colonialisés qui apres avoir chassé leurs "occupants", viennent maintenant se réfugier dans leurs bras.
Il faudrait savoir où ils n'ont pas besoin des autres et ils se sufisent à eux meme, ou ils accceptent qu'ont les aide . Ils sont en totale contradiction avec leurs actes. Chercher l'erreur .
il y en a ras le burnous, de traiter les autres de raciste quand on veut aborder ces problèmes de fond . Ne pouvant apporter des arguements, vous n'en avez qu'un "vous etres raciste!!!! "Halte à la bétise.
Amicalement

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Re: Discrimination

Message par dan 26 le Mar 22 Fév 2011 - 9:26

Lila a écrit:il y a 3 choses que j'exècre dans les positions que Dan soutient
- son racisme
- son paternalisme condescendant
- son déni de la réalité colonialiste et néo-colonialiste

Et voilà démonstration, on ne peut aborder certains sujet sans etre traité de raciste, alors que je ne le suis pas. Si ce n'est que je n'accepte pas l'africain " qui ne respecte pas nos lois " c'est tout mais c'est tellement plus facile , n'est ce pas de traiter de racisme touis ces sujets.
Paternalisme certainement du à mon expérience et connaissance dans ce domaine, j'ai beaucoup voyagé, et vu de nombreuses choses edififantes .
Colonialisme pour analyser une cituation il faut impérativement voir les coté négatifs, et positifs de celle ci. Et avoir le courage de regarder de quel coté panche la balance.
Peux tu me dire par exemple ce que sont devenus les pays d'afrique qui n'ont jamais été colonialisé , ou libéré il il a tres longtemps comme le liberia par exemple . Sont ils des exemples de richesse, de democratie, d' evolution, de modernité, ?
Amicalement

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Re: Discrimination

Message par _bradou le Mar 22 Fév 2011 - 11:04

frdrcclnt7 a écrit:On peut dire qu'il l'ont reçue en pleine figure... et que ça les a défigurés.


rire
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Re: Discrimination

Message par _bradou le Mar 22 Fév 2011 - 11:14

dan 26 a écrit:Si c'est une opération humanitaire, pourquoi ont-t-il envoyé des militaires armés jusqu'aux dents dans tous ces pays qu'ils ont colonisés, au lieu d'envoyer des infirmières, des assistantes sociales, des médicaments, des instit et de la nourriture?
Exemple précis STP. L'ONU n'a pas fonction d'occuper les pays mais de proteger les resoosrtissants etrangers .

alors que tout le monde sait que dans tous les pays du monde ce sont justement les gens de CONDITION MODESTE, marginalisés, exclus, qui peuplent les prisons.
[/quote]Erreur monumentales, les personnes à conditions modestes je suis d'acccord mais pas le reste .
Pourquoi ces pays altruistes retournent-t-ils cette PREUVE MATHEMATIQUE de leur discrimination en slogan raciste?
Ce ne sont pas des slogans racistes c'est la réalité,
[/quote]
Chaque village a son idiot, celui-ci ne fait pas exception.
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Re: Discrimination

Message par JO le Mar 22 Fév 2011 - 11:37

Menée par le gouverneur arabe Abd al-Rahman ibn Abd Allah al-Rhafiqi, l’expédition lancée sur la Gaule est constituée de Maures, Berbères, ainsi que de contingents recrutés dans la péninsule Ibérique[7]. L'incursion de Abd- al- Rahman n'a pas pour but principal la conquête mais le pillage[8]. N'ayant pas la puissance militaire suffisante pour aller plus loin, Abd-al-Rahman s'est probablement fixé comme unique objectif la mise à sac du sanctuaire national des Francs, la riche abbaye Saint-Martin de Tours[9],[8].

Parmi les participants à cette expédition, les chroniques mozarabes font la distinction entre Sarrasins, Arabes venus d’Arabie et Syriens, plus anciennement islamisés, et Maures, venus d’Afrique du Nord (antique Maurétanie). Le nombre élevé de Berbères parmi les conquérants musulmans explique que ces derniers furent aussi globalement désignés sous le terme de Maures.

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