Y-a-t-il des causes perdues ?

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Lila le Mer 9 Fév 2011 - 21:59

Gereve a écrit:J'ai lu attentivement le début du texte en bleu, ensuite, en lecture rapide, et finalement n'y ai vu que du " yaka, fokeu".
Je n'y vois toujours pas de réponse à ma question.
je trouve qu'il résume bien les causes profondes de ce jeu qui crée... des causes perdues, et j'aime bien ses propositions pour en sortir, tout en sachant que c'est un idéal, pas toujours applicable.
Les causes perdues sont les résultat, pas la cause.

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Geveil le Mer 9 Fév 2011 - 22:24

Bon, alors fais-moi la liste des causes profondes qu'il dévoile, si tu en as l'envie, le temps et la patience, parce que moi, j'ai la flemme de relire ce long texte et d'en faire la synthèse.
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par casimir le Mer 9 Fév 2011 - 22:28

Merci pour ce texte Lila, ce que nous cherchons, ce pourquoi nous luttons maladroitement, et qui a toujours été là sous la poussière des idées.
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Lila le Mer 9 Fév 2011 - 22:33

gereve a écrit:Bon, alors fais-moi la liste des causes profondes qu'il dévoile, si tu en as l'envie, le temps et la patience, parce que moi, j'ai la flemme de relire ce long texte et d'en faire la synthèse....

Flemmard, va !
...et moi je n'ai pas non pus envie d'y consacrer du temps. lol!

Je "forume" en pointillé, entre d'autres activités, et je n'ai pas envie de m'attarder.

Je trouve ce texte tellement bien fait, bien écrit que je me sens incapable de le réduire à des extraits, qui ne pourraient que pervertir le message.

On peut le raccrocher à la sagesse des indiens Kogis que nous fait connaître Thierry Wink

Si les hommes sont heureux, en harmonie avec la nature, se contentent de ce qui est suffisant, partagent, se respectent... alors il n'y aura pas de "cause perdue", ni de désespérés.

OK, ce n'est pas très original, mais alors pourquoi est-ce si rare ?


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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Geveil le Mer 9 Fév 2011 - 22:40

Lila a écrit:Si les hommes sont heureux, en harmonie avec la nature, se contentent de ce qui est suffisant, partagent, se respectent... alors il n'y aura pas de "cause perdue", ni de désespérés.
Avec des " si " on mettrait Paris en bouteille.

Pour en sortir, il faut comprendre, dire " c'est par manque d'amour " ne suffit pas. Il faut savoir comment on en est arrivé là, et seules des équipes de chercheurs, incluant historiens, économistes, psychologues, sociologues, ethnologues travaillant en commun pourront nous le dire.
Quand on aura compris comment on en est arrivé là, on pourra peut-être trouver comment en sortir.
Bien sûr que l'amour peut régner dans une société juste et florissante, mais qui fera naître l'amour d'Israël dans le cœur d'un palestinien? Et qui fera naître assez d'amour dans le cœur d'un ministre israélien pour arrêter l'oppression ? Ne sont-ce pas des causes perdues ?


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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par casimir le Mer 9 Fév 2011 - 22:49

Lila a écrit:mais alors pourquoi est-ce si rare ?

Parceque renoncer à la violence c'est comme mourrir à soi-même.
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Lila le Mer 9 Fév 2011 - 22:51

mais qui fera naître l'amour d'Israël dans le cœur d'un palestinien? Et qui fera naître assez d'amour dans le cœur d'un ministre israélien pour arrêter l'oppression ?
eux mêmes !

Nous devons aussi leur faire CONFIANCE au lieu de croire que nous sommes les seuls à savoir comment il faut faire ! Regarde ce soulèvement en Afrique du Nord. Le peuple se laissera de moins en moins faire ! Une très grande proportion de juifs ne désirent que cela (et sûrement aussi de palestiniens), il faut oeuvrer avec eux !

Voici un juif: daniel barenboim qui a reçu en cadeau un passeport palestinien; il a fondé un orchestre composé de juifs et palestiniens qui se produit partout dans le monde: le Diwan.


Que voilà un beau personnage à connaître ! Recherche ses interviews, et aussi le fantastique discours qu'il a osé prononcer devant un parterre d'autorités d'Israël ! (pas le temps de chercher, sorry !)


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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Lila le Mer 9 Fév 2011 - 23:21

Pour répondre à ta question de base, Gereve, je peux te dire OUI, il Y A des causes perdues. J'en ai trouvé une, voir ICI
Il y en a d'autres sur ce forum, tout aussi énormes, mais au moins, quand on le leur fait remarquer, ils ont l'intelligence d'admettre qu'ils ont trop vite lu, (ou la... heu... la"discrétion" de pas répondre et de faire semblant de rien) pette de rire

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par _bradou le Mer 9 Fév 2011 - 23:56

Je connais une cause irrémédiablement perdue: les agressions des Nassara et des Yahoud contre l'islam et les musulmans.
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par _zakari le Jeu 10 Fév 2011 - 0:08

gereve
On dit qu'un homme de très haute élévation spirituelle peut, par son attitude ou des paroles justes, désarmer un agresseur.
Par la séduction

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par _bradou le Jeu 10 Fév 2011 - 0:38

zakari a écrit:
gereve
On dit qu'un homme de très haute élévation spirituelle peut, par son attitude ou des paroles justes, désarmer un agresseur.
Par la séduction
Pas facile. Cela fait des siècles qu'un milliard et 1/2 de musulmans essayent de désarmer les Nassara et les Yahoud qui les agressent sans y arriver.
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par JO le Jeu 10 Fév 2011 - 8:15

je rattrape seulement le fil à l'instant : beaucoup de choses à lire!
et une question de Gerève :"face à un immam haineux, que faire ?
Par nature et aussi, par formation à la relation d'aide, j'essaie d'abord de comprendre . Alors , je lui demande de m'expliquer pourquoi il m'agresse . Mais je ne peux développer, évidemment, parce qu'en réponse, il a tiré sur sa ceinture d'explosifs!
J'ai essayé avec Bradou : cause perdue ! lol!
Il existe donc bien des causes perdues .
Ma philosophie perso est issue du "premier cercle" de Soljenytsine "faire au moins que le mal ne passe pas par moi". Sur moi, je peux appliquer . Sur l'autre, non .
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par _zakari le Jeu 10 Fév 2011 - 8:28

bradou a écrit:
zakari a écrit:
gereve
On dit qu'un homme de très haute élévation spirituelle peut, par son attitude ou des paroles justes, désarmer un agresseur.
Par la séduction
Pas facile. Cela fait des siècles qu'un milliard et 1/2 de musulmans essayent de désarmer les Nassara et les Yahoud qui les agressent sans y arriver.
j'ai simplement inversé la question de gereve
Me suis demandé pourquoi de plus en plus de gens s'engagent dans l'Islam en Europe, alors qu'un Imam ne fait pas de porte a porte .
La société de consommation repose sur la séduction

Par contre la séduction ne marche pas pour calmer un Iman qui fait sont prêche avec violence.
Il y a beaucoup de garde fou dans la religion, l'Islam est une machine très bien rodé ou les pseudos savants ont presque les pleins pouvoirs dans l' interprétation du texte

je reprend un texte que je lis dans la presse de ce matin , article qui parle de suicide d'un magistrat

Christophe Régnard (président de l'Union syndicale des magistrats ) avait souligné que "quand la désespérance est profonde, elle conduit parfois à des extrémités terribles".

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Geveil le Jeu 10 Fév 2011 - 8:54

casimir a écrit:
Parceque renoncer à la violence c'est comme mourrir à soi-même.
Intéressant comme remarque, est-ce ce que tu éprouves ?

Et mourir à soi même de cette façon, n'est-ce pas pour naître autrement ? Par exemple, si Bradou cessait de parler de guerre, meurtre et destruction, ne serait-il plus Bradou ?
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par JO le Jeu 10 Fév 2011 - 9:00

la séduction ? peut-être... face à certaines attitudes, on se sent en disposition agressive, pas séductrice .Contradictoirement, quand on aime l'"agresseur", on a tendance à se mettre "à côté", pas "contre" lui, à regarder ensemble le problême . L'amour, on y revient toujours . Mais le moyen d'obéir à l'injonction christique : "aimez vos ennemis " ? La nature n'a trouvé que les tabous sociaux pour contourner l'obstacle .
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par _zakari le Jeu 10 Fév 2011 - 9:41

Sur le marché entre marchands je suis souvent étonné de voir comment certains partent en sucette au quart de tour a prendre le couteau en main ,lorsque l'on pénètre dans leur espace .
De plus c'est très contagieux si nous ne restons pas lucide de notre présence
Je me laisse encore moi même prendre au piège

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par JO le Jeu 10 Fév 2011 - 11:29

qui ne le fait ? Il faut apprendre à "se" voir, pour éviter le premier mouvement, ou, au moins, le rendre efficace , en fonction du but poursuivi .Mais c'est un réflexe manipulateur ... alors ?
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par _zakari le Jeu 10 Fév 2011 - 12:21

JO a écrit:qui ne le fait ? Il faut apprendre à "se" voir, pour éviter le premier mouvement, ou, au moins, le rendre efficace , en fonction du but poursuivi .Mais c'est un réflexe manipulateur ... alors ?
je ne sais pas
il y a une mentalisation qui s'installe , comme d'un intru , qui le rend prévisible dans ma présence
Et voilà que l'autre en face , le voisin/marchand , qui était prévisible dans mon mental m' ouvre sont espace en s'installant chez moi et me donne l'occasion en une fraction de seconde de devenir imprévisible à y perdre ma raison ,comme au risque de perdre la vie

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Lila le Jeu 10 Fév 2011 - 12:33

La séduction
Les animaux l'emploient entre eux, à l'intérieur du groupe : il se couche sur le dos

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par _bradou le Jeu 10 Fév 2011 - 14:21

zakari a écrit:
Par contre la séduction ne marche pas pour calmer un Iman qui fait sont prêche avec violence.
Et avec l'autre cause, la cause de toutes les causes perdues, le sionisme, tu crois que ça marche?
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Geveil le Jeu 10 Fév 2011 - 14:24

Bien sûr, avec moi, par exemple, mais si tu continues à déverser ta haine des juifs, tu risques de me faire de nouveau changer d'avis. Tu peux comprendre ça, ou ta haine est tellement profonde que c'est une cause perdue ?
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par _zakari le Jeu 10 Fév 2011 - 15:01

bradou
Et avec l'autre cause, la cause de toutes les causes perdues, le sionisme, tu crois que ça marche?

le sionisme se cadre sur l'anti destin qui est moins honorable a juste titre d'ailleurs tu écrit "la cause de toutes les causes perdues"
je les hait et je les détruirai en son heure

voilà des êtres qui n'ont pas leur place dans l'humanité des hommes et des cultes juif, chrétien et autres qui ont compris le mécanisme de la théorie des fluides de l'impermanence et qui retardent le temps en mettant en esclavage toute Son humanité

hors le temps c'est Dieu
imaginez un monde sans le sionnisme , c'est le paradis sur Terre
Des êtres abjects qui s'introduisent dans l'anti chambre de Dieu
je les hait et je comprend la haine intuitive du vulgaire
Malheureusement très peut en on une lecture directe pour ce qu'ils sont

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par JO le Jeu 10 Fév 2011 - 15:45

les gens qui se trompent ne sont pas à haïr, et surtout pas à mettre dans le même sac que ceux qui sont respectables . Un Juif vaut un africain, un hindou, un chinois, un européen : tous frères , descendant de l'Eve africaine primordiale . Tous, abritant des specimens haïssables . Mais il faut haïr au singulier, sinon on devient une espèce de salaud raciste .
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par yacoub le Jeu 10 Fév 2011 - 16:06

Gereve a écrit:
mais qui fera naître l'amour d'Israël dans le cœur d'un palestinien? Et qui fera naître assez d'amour dans le cœur d'un ministre israélien pour arrêter l'oppression ? Ne sont-ce pas des causes perdues ?

D'abord on est passé au post-sionisme.

De plus en plus de musulmans dégrisés de l'islam commencent à changer d'opinion sur Israël qui crée en 1948 est resté une démocratie entourée de théocraties violentes, sectaires, racistes, sexistes.
L'Algérie qui était porteuse d'espoirs d'un état de droit respuctueux des droits de l'homme a rejoint le depotisme oriental.
Maintenant des palestiniens ne se font aucune illusion.
Même si l'état palestinien, ils le quitteront pour une meilleure vie sans peur en Israël.

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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?

Message par Intégraal le Jeu 10 Fév 2011 - 16:31

zakari a écrit:je les hait et je les détruirai en son heure
voilà des êtres qui n'ont pas leur place dans l'humanité (...)
tant de haine...ça fait froid dans le dos!
Je dirais plutôt que si la haine disparait, tous les êtres auront leur place.
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