Y-a-t-il des causes perdues ?
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
je trouve qu'il résume bien les causes profondes de ce jeu qui crée... des causes perdues, et j'aime bien ses propositions pour en sortir, tout en sachant que c'est un idéal, pas toujours applicable.Gereve a écrit:J'ai lu attentivement le début du texte en bleu, ensuite, en lecture rapide, et finalement n'y ai vu que du " yaka, fokeu".
Je n'y vois toujours pas de réponse à ma question.
Les causes perdues sont les résultat, pas la cause.
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Bon, alors fais-moi la liste des causes profondes qu'il dévoile, si tu en as l'envie, le temps et la patience, parce que moi, j'ai la flemme de relire ce long texte et d'en faire la synthèse.
Geveil- Akafer
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Merci pour ce texte Lila, ce que nous cherchons, ce pourquoi nous luttons maladroitement, et qui a toujours été là sous la poussière des idées.
casimir- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
gereve a écrit:Bon, alors fais-moi la liste des causes profondes qu'il dévoile, si tu en as l'envie, le temps et la patience, parce que moi, j'ai la flemme de relire ce long texte et d'en faire la synthèse....
Flemmard, va !
...et moi je n'ai pas non pus envie d'y consacrer du temps.
Je "forume" en pointillé, entre d'autres activités, et je n'ai pas envie de m'attarder.
Je trouve ce texte tellement bien fait, bien écrit que je me sens incapable de le réduire à des extraits, qui ne pourraient que pervertir le message.
On peut le raccrocher à la sagesse des indiens Kogis que nous fait connaître Thierry
Si les hommes sont heureux, en harmonie avec la nature, se contentent de ce qui est suffisant, partagent, se respectent... alors il n'y aura pas de "cause perdue", ni de désespérés.
OK, ce n'est pas très original, mais alors pourquoi est-ce si rare ?
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Avec des " si " on mettrait Paris en bouteille.Lila a écrit:Si les hommes sont heureux, en harmonie avec la nature, se contentent de ce qui est suffisant, partagent, se respectent... alors il n'y aura pas de "cause perdue", ni de désespérés.
Pour en sortir, il faut comprendre, dire " c'est par manque d'amour " ne suffit pas. Il faut savoir comment on en est arrivé là, et seules des équipes de chercheurs, incluant historiens, économistes, psychologues, sociologues, ethnologues travaillant en commun pourront nous le dire.
Quand on aura compris comment on en est arrivé là, on pourra peut-être trouver comment en sortir.
Bien sûr que l'amour peut régner dans une société juste et florissante, mais qui fera naître l'amour d'Israël dans le cœur d'un palestinien? Et qui fera naître assez d'amour dans le cœur d'un ministre israélien pour arrêter l'oppression ? Ne sont-ce pas des causes perdues ?
Geveil- Akafer
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Lila a écrit:mais alors pourquoi est-ce si rare ?
Parceque renoncer à la violence c'est comme mourrir à soi-même.
casimir- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 14/08/2010
Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
eux mêmes !mais qui fera naître l'amour d'Israël dans le cœur d'un palestinien? Et qui fera naître assez d'amour dans le cœur d'un ministre israélien pour arrêter l'oppression ?
Nous devons aussi leur faire CONFIANCE au lieu de croire que nous sommes les seuls à savoir comment il faut faire ! Regarde ce soulèvement en Afrique du Nord. Le peuple se laissera de moins en moins faire ! Une très grande proportion de juifs ne désirent que cela (et sûrement aussi de palestiniens), il faut oeuvrer avec eux !
Voici un juif: daniel barenboim qui a reçu en cadeau un passeport palestinien; il a fondé un orchestre composé de juifs et palestiniens qui se produit partout dans le monde: le Diwan.
Que voilà un beau personnage à connaître ! Recherche ses interviews, et aussi le fantastique discours qu'il a osé prononcer devant un parterre d'autorités d'Israël ! (pas le temps de chercher, sorry !)
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Pour répondre à ta question de base, Gereve, je peux te dire OUI, il Y A des causes perdues. J'en ai trouvé une, voir ICI
Il y en a d'autres sur ce forum, tout aussi énormes, mais au moins, quand on le leur fait remarquer, ils ont l'intelligence d'admettre qu'ils ont trop vite lu, (ou la... heu... la"discrétion" de pas répondre et de faire semblant de rien)
Il y en a d'autres sur ce forum, tout aussi énormes, mais au moins, quand on le leur fait remarquer, ils ont l'intelligence d'admettre qu'ils ont trop vite lu, (ou la... heu... la"discrétion" de pas répondre et de faire semblant de rien)
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Je connais une cause irrémédiablement perdue: les agressions des Nassara et des Yahoud contre l'islam et les musulmans.
_bradou- EXCLU DU FORUM
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Par la séductiongereve
On dit qu'un homme de très haute élévation spirituelle peut, par son attitude ou des paroles justes, désarmer un agresseur.
_zakari- EXCLU DU FORUM
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Pas facile. Cela fait des siècles qu'un milliard et 1/2 de musulmans essayent de désarmer les Nassara et les Yahoud qui les agressent sans y arriver.zakari a écrit:Par la séductiongereve
On dit qu'un homme de très haute élévation spirituelle peut, par son attitude ou des paroles justes, désarmer un agresseur.
_bradou- EXCLU DU FORUM
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Date d'inscription : 15/05/2008
Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
je rattrape seulement le fil à l'instant : beaucoup de choses à lire!
et une question de Gerève :"face à un immam haineux, que faire ?
Par nature et aussi, par formation à la relation d'aide, j'essaie d'abord de comprendre . Alors , je lui demande de m'expliquer pourquoi il m'agresse . Mais je ne peux développer, évidemment, parce qu'en réponse, il a tiré sur sa ceinture d'explosifs!
J'ai essayé avec Bradou : cause perdue !
Il existe donc bien des causes perdues .
Ma philosophie perso est issue du "premier cercle" de Soljenytsine "faire au moins que le mal ne passe pas par moi". Sur moi, je peux appliquer . Sur l'autre, non .
et une question de Gerève :"face à un immam haineux, que faire ?
Par nature et aussi, par formation à la relation d'aide, j'essaie d'abord de comprendre . Alors , je lui demande de m'expliquer pourquoi il m'agresse . Mais je ne peux développer, évidemment, parce qu'en réponse, il a tiré sur sa ceinture d'explosifs!
J'ai essayé avec Bradou : cause perdue !
Il existe donc bien des causes perdues .
Ma philosophie perso est issue du "premier cercle" de Soljenytsine "faire au moins que le mal ne passe pas par moi". Sur moi, je peux appliquer . Sur l'autre, non .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
j'ai simplement inversé la question de gerevebradou a écrit:Pas facile. Cela fait des siècles qu'un milliard et 1/2 de musulmans essayent de désarmer les Nassara et les Yahoud qui les agressent sans y arriver.zakari a écrit:Par la séductiongereve
On dit qu'un homme de très haute élévation spirituelle peut, par son attitude ou des paroles justes, désarmer un agresseur.
Me suis demandé pourquoi de plus en plus de gens s'engagent dans l'Islam en Europe, alors qu'un Imam ne fait pas de porte a porte .
La société de consommation repose sur la séduction
Par contre la séduction ne marche pas pour calmer un Iman qui fait sont prêche avec violence.
Il y a beaucoup de garde fou dans la religion, l'Islam est une machine très bien rodé ou les pseudos savants ont presque les pleins pouvoirs dans l' interprétation du texte
je reprend un texte que je lis dans la presse de ce matin , article qui parle de suicide d'un magistrat
Christophe Régnard (président de l'Union syndicale des magistrats ) avait souligné que "quand la désespérance est profonde, elle conduit parfois à des extrémités terribles".
_zakari- EXCLU DU FORUM
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Intéressant comme remarque, est-ce ce que tu éprouves ?casimir a écrit:
Parceque renoncer à la violence c'est comme mourrir à soi-même.
Et mourir à soi même de cette façon, n'est-ce pas pour naître autrement ? Par exemple, si Bradou cessait de parler de guerre, meurtre et destruction, ne serait-il plus Bradou ?
Geveil- Akafer
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
la séduction ? peut-être... face à certaines attitudes, on se sent en disposition agressive, pas séductrice .Contradictoirement, quand on aime l'"agresseur", on a tendance à se mettre "à côté", pas "contre" lui, à regarder ensemble le problême . L'amour, on y revient toujours . Mais le moyen d'obéir à l'injonction christique : "aimez vos ennemis " ? La nature n'a trouvé que les tabous sociaux pour contourner l'obstacle .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Sur le marché entre marchands je suis souvent étonné de voir comment certains partent en sucette au quart de tour a prendre le couteau en main ,lorsque l'on pénètre dans leur espace .
De plus c'est très contagieux si nous ne restons pas lucide de notre présence
Je me laisse encore moi même prendre au piège
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_zakari- EXCLU DU FORUM
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
qui ne le fait ? Il faut apprendre à "se" voir, pour éviter le premier mouvement, ou, au moins, le rendre efficace , en fonction du but poursuivi .Mais c'est un réflexe manipulateur ... alors ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
je ne sais pasJO a écrit:qui ne le fait ? Il faut apprendre à "se" voir, pour éviter le premier mouvement, ou, au moins, le rendre efficace , en fonction du but poursuivi .Mais c'est un réflexe manipulateur ... alors ?
il y a une mentalisation qui s'installe , comme d'un intru , qui le rend prévisible dans ma présence
Et voilà que l'autre en face , le voisin/marchand , qui était prévisible dans mon mental m' ouvre sont espace en s'installant chez moi et me donne l'occasion en une fraction de seconde de devenir imprévisible à y perdre ma raison ,comme au risque de perdre la vie
_zakari- EXCLU DU FORUM
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
La séduction
Les animaux l'emploient entre eux, à l'intérieur du groupe : il se couche sur le dos
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Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Et avec l'autre cause, la cause de toutes les causes perdues, le sionisme, tu crois que ça marche?zakari a écrit:
Par contre la séduction ne marche pas pour calmer un Iman qui fait sont prêche avec violence.
_bradou- EXCLU DU FORUM
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Date d'inscription : 15/05/2008
Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Bien sûr, avec moi, par exemple, mais si tu continues à déverser ta haine des juifs, tu risques de me faire de nouveau changer d'avis. Tu peux comprendre ça, ou ta haine est tellement profonde que c'est une cause perdue ?
Geveil- Akafer
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Date d'inscription : 18/05/2008
Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
bradou
Et avec l'autre cause, la cause de toutes les causes perdues, le sionisme, tu crois que ça marche?
le sionisme se cadre sur l'anti destin qui est moins honorable a juste titre d'ailleurs tu écrit "la cause de toutes les causes perdues"
je les hait et je les détruirai en son heure
voilà des êtres qui n'ont pas leur place dans l'humanité des hommes et des cultes juif, chrétien et autres qui ont compris le mécanisme de la théorie des fluides de l'impermanence et qui retardent le temps en mettant en esclavage toute Son humanité
hors le temps c'est Dieu
imaginez un monde sans le sionnisme , c'est le paradis sur Terre
Des êtres abjects qui s'introduisent dans l'anti chambre de Dieu
je les hait et je comprend la haine intuitive du vulgaire
Malheureusement très peut en on une lecture directe pour ce qu'ils sont
_zakari- EXCLU DU FORUM
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
les gens qui se trompent ne sont pas à haïr, et surtout pas à mettre dans le même sac que ceux qui sont respectables . Un Juif vaut un africain, un hindou, un chinois, un européen : tous frères , descendant de l'Eve africaine primordiale . Tous, abritant des specimens haïssables . Mais il faut haïr au singulier, sinon on devient une espèce de salaud raciste .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
Gereve a écrit:
mais qui fera naître l'amour d'Israël dans le cœur d'un palestinien? Et qui fera naître assez d'amour dans le cœur d'un ministre israélien pour arrêter l'oppression ? Ne sont-ce pas des causes perdues ?
D'abord on est passé au post-sionisme.
De plus en plus de musulmans dégrisés de l'islam commencent à changer d'opinion sur Israël qui crée en 1948 est resté une démocratie entourée de théocraties violentes, sectaires, racistes, sexistes.
L'Algérie qui était porteuse d'espoirs d'un état de droit respuctueux des droits de l'homme a rejoint le depotisme oriental.
Maintenant des palestiniens ne se font aucune illusion.
Même si l'état palestinien, ils le quitteront pour une meilleure vie sans peur en Israël.
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Y-a-t-il des causes perdues ?
tant de haine...ça fait froid dans le dos!zakari a écrit:je les hait et je les détruirai en son heure
voilà des êtres qui n'ont pas leur place dans l'humanité (...)
Je dirais plutôt que si la haine disparait, tous les êtres auront leur place.
Intégraal- Maître du Temps
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