Dominer son désir

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Re: Dominer son désir

Message par lounaaa le Lun 14 Fév 2011 - 14:26

"dans toutes les religions pour les candidats à la spiritualité il est demandé de maitriser ses desirs sexuels"
faux! L'Islma par exemple considere l'acte charnel entre personne mariées comme un don de Dieu et meme un acte de foi. Et que dire du tantrisme? le sexe spirituel par excellence! et soit, le desir sexuel est une energie creatrice puissante...
Par contre je reconnais une certaine notion de morale à avoir en matiere de desir sexuel (laissons ces pauvres enfants... et ces pauvres chevres!), peut etre par conditionnement ou moeurs (qui changent d'ailleurs vite en la matiere!) mais cependant neccessaires.

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Re: Dominer son désir

Message par Coeur de Loi le Lun 14 Fév 2011 - 14:33

S'ils n'y arrivent pas, il ont rompu leur voeu, ils ne méritent pas d'être moines et de faire croire qu'ils sont chastes.

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Re: Dominer son désir

Message par lounaaa le Lun 14 Fév 2011 - 14:40

100% d'accord sur le mensonge et l'hypocrisie de certains, mais le voeu originel n'est il pas trop ambitieux pour les pauvres humains que nous sommes?

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Re: Dominer son désir

Message par Coeur de Loi le Lun 14 Fév 2011 - 14:51

Bonjour Lounaaa

Je parle de voeu religieux selon le Christianisme et le Bouddhisme.

On a jamais dit que c'était facile, mais on peut croire que des moines puissent y arriver.

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Re: Dominer son désir

Message par Lila le Lun 14 Fév 2011 - 15:13

lounaaa a écrit:100% d'accord sur le mensonge et l'hypocrisie de certains, mais le voeu originel n'est il pas trop ambitieux pour les pauvres humains que nous sommes?
je pense que oui, quand il est pris avant l'âge mûr, et avant de savoir comment on réagit après une longue abstinence, disons 30 ou 40 ans? Il est aberrant et inhumain d'encourager des jeunes gens (surtout des hommes) à des voeux de chasteté précoces.

Pour autant que je puisse savoir, en bouddhisme ce n'est pas demandé systématiquement, au contraire, on envoie d'abord l'aspirant "dans le monde" pour éprouver son caractère. Les moinillons qui reçoivent une éducation religieuse depuis leur enfance également, ils retournent dans le monde avant de s'engager éventuellement, et il y a des ordres où les moines sont mariés, et d'autres où les voeux ne sont pas permanents. Chögyam Trungpa, par exemple, est un moine bouddhiste qui s'est marié. Je pense qu'il y a un peu de tout, en bouddhisme, depuis le sectarisme rigide jusqu'à l'autre extrême, La Plume pourra nous en dire plus.
Demander de contrôler ses pratiques sexuelles pour ne pas verser dans le viol, l'adultère ou la pédophilie n'a rien de très original, ni même religieux.

A ma connaissance, il n'y a que chez les catholique que règne cette abstinence radicale et dangereuse, où l'on met le grappin sur les jeunes de façon si malsaine. Chez les protestants, les pasteurs sont mariés. Le phénomène monacal est à part. Actuellement, les moines sont très attentifs à éviter les frustrés et les coup de tête: l'aspirant vit une longue période en communauté avant de prononcer ses voeux, et rien d'ailleurs ne l'empêche de les rompre quand il veut. Je ne pense donc pas que les moines actuels soient de frustrés ou aient besoin de se sodomiser mutuellement Le plaisir solitaire est probable, mais pas obligatoire, ni d'ailleurs catastrophique. Tout cela est géré de façon très responsable, du moins dans les abbayes que je connais. Tout le monde n'a pas les mêmes besoins sexuels, et ce ne sont pas ceux qui en ont le plus qui vont s'engager dans la vie monastique, quand même !

Le besoin affectif est, d'après ceux avec qui j'ai parlé, plus fort que le besoin sexuel: besoin de tendresse, d'enfants... cela est plus difficile à gérer que des érections intempestives qui ne sont, après tout, que "mécaniques".

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Re: Dominer son désir

Message par Jipé le Lun 14 Fév 2011 - 15:56

Coeur de Loi a écrit:Bonjour Lounaaa

Je parle de voeu religieux selon le Christianisme et le Bouddhisme.

On a jamais dit que c'était facile, mais on peut croire que des moines puissent y arriver.
c'est surtout contre nature et je n'en vois aucun intérêt, si un....le dolorisme diable au fouet

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Re: Dominer son désir

Message par Bulle le Lun 14 Fév 2011 - 20:05

Cochonfucius a écrit:Ou par la versification.
"Qui pourrait s'empêcher d'admirer la grandeur
Du couple qui défie les lois de la Nature,
Et va faire l'amour dans cette profondeur
Où l'esprit du Chrétien, jamais ne s'aventure ?

Corps à la queue leu leu, unis par la souillure

Que le… que le.. que le… préfère à la mouillure,
Fécondent des plaisirs qui demeurent fécaux,
Sans jamais pour cela ne cesser d'être beaux.

Quand les anneaux anaux ouverts avidement
Dans l'extase achevée que le désir adore,
Et que le percement devient le bercement

Qui fait trembler le fond du vase de Pandore,
Ils ont alors atteint le septième des cieux,
Creusé dans les enfers, en leur élan furieux."
Sodomie - Bernard Lancourt


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Re: Dominer son désir

Message par Coeur de Loi le Lun 14 Fév 2011 - 20:17

Ce n'est pas la rubrique "Poésie" du forum.

C'est un sujet serieux.

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Re: Dominer son désir

Message par Bulle le Lun 14 Fév 2011 - 20:28

Mais c'est sérieux, c'est un exemple de sublimation par la versification.

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Re: Dominer son désir

Message par yacoub le Lun 14 Fév 2011 - 20:51

lounaaa a écrit:"dans toutes les religions pour les candidats à la spiritualité il est demandé de maitriser ses desirs sexuels"
faux! L'Islma par exemple considere l'acte charnel entre personne mariées comme un don de Dieu et meme un acte de foi. Et que dire du tantrisme? le sexe spirituel par excellence! et soit, le desir sexuel est une energie creatrice puissante...
Par contre je reconnais une certaine notion de morale à avoir en matiere de desir sexuel (laissons ces pauvres enfants... et ces pauvres chevres!), peut etre par conditionnement ou moeurs (qui changent d'ailleurs vite en la matiere!) mais cependant neccessaires.
C'est très vrai, il y a des hadiths qui éxaltent la sexualité.
Chaque fois que vous faites l'amour vous faites œuvre de charité
a dit le Très Saint Prophète à condition que ce soit dans le mariage.
Le sexe a la beauté des montagnes.

De là à dire comme le fait Malek Chebel que l'islam a libéré le sexe, c'est exagéré et puis Mahomet en disant du sperme que c'est impur a rendu haram la fellation aux musulmanes.

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Re: Dominer son désir

Message par _La plume le Lun 14 Fév 2011 - 21:05

lounaaa a écrit:"dans toutes les religions pour les candidats à la spiritualité il est demandé de maitriser ses desirs sexuels"
faux! L'Islma par exemple considere l'acte charnel entre personne mariées comme un don de Dieu et meme un acte de foi. Et que dire du tantrisme? le sexe spirituel par excellence! et soit, le desir sexuel est une energie creatrice puissante...
Par contre je reconnais une certaine notion de morale à avoir en matiere de desir sexuel (laissons ces pauvres enfants... et ces pauvres chevres!), peut etre par conditionnement ou moeurs (qui changent d'ailleurs vite en la matiere!) mais cependant neccessaires.

J'ai dit pour ceux qui veulent suivre un chemin spirituel, pas pour les simples croyants.

Quant au tantrisme, pour occidentaux c'est bidon, je n'y crois pas un seul instant, un prétexte pour assouvir leurs fantasmes.

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Re: Dominer son désir

Message par bernard1933 le Lun 14 Fév 2011 - 21:55

Bulle, où vas-tu mettre notre gentille pandore !!!

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Re: Dominer son désir

Message par Jipé le Mar 15 Fév 2011 - 9:30

Laplume:
J'ai dit pour ceux qui veulent suivre un chemin spirituel, pas pour les simples croyants.
Si je te comprends bien, cela laisse penser qu'un "simple" croyant ne suit pas sincèrement son chemin spirituel? Mais alors, où va mener ce chemin pour lui, à mi-chemin ?
Celui qui le suit vraiment, est tenu de souffrir en se privant de fonction naturelle que Dieu lui a donné ? Nous retombons bien dans le dolorisme...ce qui, en soi, est une certaine façon de désirer prendre du plaisir, de la jouissance, c'est du masochisme...ce qui est contraire au sujet que nous abordons, qui est : dominer son désir !

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Re: Dominer son désir

Message par Magnus le Mar 15 Fév 2011 - 10:09

J'en reviens au fameux texte de Jipé :
Les moines se masturbent, se sodomisent pour la plupart et ont recours à la fellation.
Nous ne sommes plus à l'époque des moines paillards qui, d'ailleurs, ne partouzaient pas entre eux : ils invitaient des femmes "de petite vertu", comme on disait alors.
Aujourd'hui, il y a plusieurs semaines de postulat + deux noviciats : un de deux ans, et un de trois ans, périodes pendant lesquelles le moine peut toujours partir ou être invité à partir.
Ils sont donc en mesure de mettre leur voeu de chasteté à l'épreuve.
Tu me fais presque penser à un Témoin de Jéhovah qui m'a un jour dit :
- A l'Abbaye de *****, il y a deux jeunes moines qui servent d'esclaves sexuels.


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Re: Dominer son désir

Message par Jipé le Mar 15 Fév 2011 - 11:14

Magnus a écrit:J'en reviens au fameux texte de Jipé :
Les moines se masturbent, se sodomisent pour la plupart et ont recours à la fellation.
Nous ne sommes plus à l'époque des moines paillards qui, d'ailleurs, ne partouzaient pas entre eux : ils invitaient des femmes "de petite vertu", comme on disait alors.
Aujourd'hui, il y a plusieurs semaines de postulat + deux noviciats : un de deux ans, et un de trois ans, périodes pendant lesquelles le moine peut toujours partir ou être invité à partir.
Ils sont donc en mesure de mettre leur voeu de chasteté à l'épreuve.
Tu me fais presque penser à un Témoin de Jéhovah qui m'a un jour dit :
- A l'Abbaye de *****, il y a deux jeunes moines qui servent d'esclaves sexuels.
Magnus,
je veux bien croire que pendant qqs semaines de postulat, noviciats, ils restent abstinents, c'est plausible, mais ensuite ils ont pour la plupart (donc, je ne généralise pas!) des relations sexuelles entre eux, sodomies, fellations et aussi personnelles par la masturbation... Pourquoi voudrais-tu qu'ils soient invités à partir ? Ils sont de la chair fraîche pour les plus anciens, cela renouvelle le stock, change un peu les habitudes, c'est ce qui leur permet sans doute de tenir le coup dans leur monotonie.
Pour les petits nouveaux qui ne l'acceptent pas, c'est certain qu'ils ont la possibilité de partir, mais avoir déjà l'idée de devenir moine et d'être enfermé entre hommes, dénote une certaine "perversion" dans le sens de déviation de l'instinct, car l'homme est fait pour être en couple (hétéro ou pas) avoir des enfants si possible, et avoir une vie sociale.

Spoiler:
suis-je excessif, hummm...pas si sûr rire

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Re: Dominer son désir

Message par _La plume le Mar 15 Fév 2011 - 15:06

Jipé a écrit:Laplume:
J'ai dit pour ceux qui veulent suivre un chemin spirituel, pas pour les simples croyants.
Si je te comprends bien, cela laisse penser qu'un "simple" croyant ne suit pas sincèrement son chemin spirituel? Mais alors, où va mener ce chemin pour lui, à mi-chemin ?
Celui qui le suit vraiment, est tenu de souffrir en se privant de fonction naturelle que Dieu lui a donné ? Nous retombons bien dans le dolorisme...ce qui, en soi, est une certaine façon de désirer prendre du plaisir, de la jouissance, c'est du masochisme...ce qui est contraire au sujet que nous abordons, qui est : dominer son désir !

Un simple croyant n'a pas fait de vœux, ce n'est ni un sage, ni un saint, ni un moine, ni un prêtre, c'est par exemple un chef de famille qui vit dans le monde, a droit à des plaisirs tout en suivant des principes, en évitant de faire du tort à son prochain.
Il poursuivra son chemin là où il l'a laissé.

Celui qui s'est consacré à Dieu, c'est différent. Pourquoi souffrirait-il ? Il n'a pas à souffrir puisque son amour pour Dieu le comble totalement, l'a détaché des plaisirs du monde, et n'en ressent pas le besoin.

Dans la vie spirituelle, il faut respecter des étapes progressives pour ne pas se brûler les ailes et tomber.


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Re: Dominer son désir

Message par Lila le Mar 15 Fév 2011 - 17:06

Jipé a écrit:Magnus,
je veux bien croire que pendant qqs semaines de postulat, noviciats, ils restent abstinents, c'est plausible,
hum... tu voulais dire "quelques années" ?

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Re: Dominer son désir

Message par Bulle le Mar 15 Fév 2011 - 18:12

La plume a écrit:Celui qui s'est consacré à Dieu, c'est différent. Pourquoi souffrirait-il ? Il n'a pas à souffrir puisque son amour pour Dieu le comble totalement, l'a détaché des plaisirs du monde, et n'en ressent pas le besoin.
Comment ça il n'a pas à souffir ? Mais c'est le contraire, il DOIT souffrir pour mériter son ciel ! Pourquoi se mortifieraient-ils alors ?
Et quand je parle de ciel je ne parle pas forcément de paradis mais j'évoque plus une certaine liberation de l'esprit liée à l'ascèse par exemple.
D'ailleurs je trouve que pour perfectionner cette lutte contre les besoins naturels ils devraient être tenus de prendre des aphrodisiaques lol! Bon à doses progressives si tu veux ! rire

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Re: Dominer son désir

Message par bernard1933 le Mar 15 Fév 2011 - 18:22

Pour vous redonner le moral face aux rabat-joie, un article d' AgoraVox
qui vous donnent les dix bonnes raisons de faire l' amour . Un gage de santé, de beauté et de longévité ! Gardez votre " zigzornifle "! Au travail!
http://www.carevox.fr/psycho-sexo/article/sexe-dix-bonnes-et-etonnantes

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Re: Dominer son désir

Message par Jipé le Mar 15 Fév 2011 - 18:47

le lien ne s'ouvre pas pour moi... Neutral

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