EXTRAITS : "Dieu et la Science" - Jean Guitton

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Message par _GERARDMENVUSSA Sam 19 Fév 2011, 13:39

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Message par JO Sam 19 Fév 2011, 16:16

J'ai acheté et lu le livre et ne demande pas mieux qu'on en parle , à condition que ce soit un échange, pas une série de copiés collés .
Dans le milieu scientifique, les critiques de l'ouvrage ont évidemment été sévères . Nulle en matière scientifique , je ne peux me prononcer mais le livre m'a paru soulever effectivement la question métaphysique , inévitable, à mon avis, face à ce que découvre la physique quantique .
La science sait tout des supports de la pensée mais pas grand chose de la pensée elle-même . Les métérialistes la disent sécrétée par le cerveau, ce qui est confondre l'alphabet morse avec le sens du message qu'il permet de matérialiser .
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Message par _GERARDMENVUSSA Sam 19 Fév 2011, 17:26

C'est bien que tu aies acheté et lu ce livre !

... Moi, je te dirais que, non seulement je l'ai lu (deux ou trois fois!); mais que, de plus, je suis en train de le scanner dans mon serveur: Ce qui représente quand même, un travail interessant, certes... Mais, comme tu le comprends aisément, également, une activité "de longue haleine"!

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec toi pour que ce soit, en plus du "copier-coller", un "échange"; cependant, je t'avoue humblement que, d'une part, mes connaissances scientifiques, sont bien limitées; et que, d'autre part, je ne suis pas du tout "matheux"! Ce qui doit être la même chose, je pense, pour quelques personnes du Forum! Mais il faut reconnaître que, même sans être un Scientifique, ou un Mathématicien, cet ouvrage est écris en langage clair, et bien accessible, à mon avis, à toutes et à tous ! Ce n'est pas à proprement parler, un"ouvrage scientifique"... Avec toutes les difficultés de lecture qu'entraînerait aussitôt un tel ouvrage, pour un néophite, pour un "non Scientifique!"

"La science sait tout des supports de la pensée mais pas grand chose de la pensée elle-même . Les métérialistes la disent sécrétée par le cerveau, ce qui est confondre l'alphabet morse avec le sens du message qu'il permet de matérialiser ."
... Je trouve ta réflexion, "ce qui est confondre l'alphabet morse avec le sens du message qu'il permet de matérialiser .", bien trouvée, et tout à fait réfléchie! La preuve en est que si les matèrialistes disent que les pensées viennent du cerveau, les Spiritualistes affirment qu'elles viennent du coeur!
... Mais je crois que l'on devrait s'en tenir à ce qu'écrivait PASCAL : "La pensée fait la grandeur de l’homme. Toute la dignité de l’homme repose sur sa pensée. La pensée est donc chose admirable et incomparable de par sa nature. L’homme est un roseau, le plus faible de la nature, mais c’est un roseau pensant. En un mot l’homme connait qu’il est misérable ; il est misérable puisqu’il l’est ; mais il est bien grand, puisqu’il le connait !"; et encore : "L’homme n’est qu’un roseau, le plus faible de la nature ; mais c’est un roseau pensant. Il ne faut pas que l’univers entier s’arme pour l’écraser : une vapeur, une goutte d’eau, suffit pour le tuer. Mais, quand l’univers l’écraserait, l’homme serait encore plus noble que ce qui le tue, puisqu’il sait qu’il meurt, et l’avantage que l’univers a sur lui; l’univers n’en sait rien. Toute notre dignité consiste donc en la pensée. C’est de là qu’il faut nous relever et non de l’espace et de la durée, que nous ne saurions remplir. Travaillons donc à bien penser : voilà le principe de la morale. Roseau pensant. — Ce n’est point de l’espace que je dois chercher ma dignité, mais c’est du règlement de ma pensée. Je n’aurai pas davantage en possédant des terres : par l’espace, l’univers me comprend et m’engloutit comme un point ; par la pensée, je le comprends."

... Ainsi, et pour revenir à "DIEU ET LA SCIENCE": Cette communication d'un ouvrage, que je qualifierais de "majeur" dans le Domaine concerné, pourrait-il peut-être interesser d'autres personnes, qui, comme toi, l'ont lu; ou d'autres encore qui ne le connaissent pas?!

En fait, vois-tu, celui-ci peut du moins amener à faire réfléchir sur ce sujet, comme l'a fait JEAN GUITTON ; ce qui est le but recherché, et ce qui fait tout l'interêt de cette "communication", disons... un peu "Particulière"?!
... En fait, nous devons reconnaître que l'on peut difficilement, en général, aller à l'encontre des affirmations d'un ingénieur en "astro-physique", à moins d'être soi-même "astro-physicien"! Ce qui n'empêche pas, bien entendu, que nous pouvons en parler avec notre propre sensiblilité, nos "ressentis", et nos propres connaissances!

L'ouvrage est quand même bien trop long, (comme tu le sais, puisque tu as le bouquin!)... Pour que je le "copie-colle" dans son intégralité! C'est impossible!; ce serait du moins, pour moi, assez fatiguant! Mais je peux faire, toutefois, un travail de synthèse, ou de "résumés" de certains "points" importants; ou, tout simplement, de certains passages qui pourraient interesser particulièrement?!

... Néammoins, il est bien évident que je ne veux importuner personne!
Même si je trouve, personnellement, les réflexions de cet opuscule, "enrichissantes" intellectuellement, et source d'enseignement : Si ça "ennuie" plutôt que ça n'interesse, je le comprendrai très bien! Il suffit qu'on ait la gentillesse de me le dire, et j'arrêterai!

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Message par _GERARDMENVUSSA Dim 20 Fév 2011, 07:35

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Message par _GERARDMENVUSSA Dim 20 Fév 2011, 07:58

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Message par Geveil Dim 20 Fév 2011, 08:47

Vois-tu, GRMV, le texte que tu cites, je pouvais le lire soit en achetant un bouquin soit en suivant un lien que tu nous aurais donné sur internet.

Mais ici, sur ce forum, c'est TON opinion qui m'intéresse. Rien ne t'interdit de citer un texte, mais pour en faire une critique ou s'en inspirer pour poser des questions.
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Message par JO Dim 20 Fév 2011, 09:00

je suis surprise que la direction autorise tes longs copiés collés d'un livre que nous sommes sûrement plusieurs à avoir lu . C'est ce qu'il suscite en nous qui serait intéressant à échanger .
Plank interdit à la physique de remonter plus haut que ce qui est décrit ci-avant . En- deça, naissent les suppositions , la foi, pas la physique, sauf à présupposer un vide quantique,virtuel plein de toute l'évolution ...
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Message par Geveil Dim 20 Fév 2011, 09:23

Tu es donc d'accord avec ma remarque, JO ?

Quant au vide quantique, même pour un scientifique ce n'est qu'un mot. Un scientifique explique comment ça marche en reliant par des modèles mathématiques des concepts bâtis sur des faits, pas en alignant des mots valises.
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Message par JO Dim 20 Fév 2011, 09:29

ma remarque était synchrone avec celle de Gerève.
Les mathématiques expriment la structure du monde mais , hélas, je n'y pige rien ... Pythagore avait déjà tout compris . Il va falloir que je recherche de ce côté .
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Message par JO Dim 20 Fév 2011, 09:32

Dans mon niveau d'interprétation, le Vide quantique, c'est ...Dieu... la source possible de tous les possibles possibles ...mais, compréhensible partiellement, progressivement . Le flacon d'eau de mer, c'est "de la mer", mais il ne la contient pas toute et ne peut en rendre compte
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Message par Geveil Dim 20 Fév 2011, 09:33

J'ai étudié les maths sup, et n'y étaient pas mauvais, mais que d'heures de travail pour y arriver. Hélas, faute de les utiliser dans ma profession, j'ai beaucoup perdu.
Alors, bon courage, et je t'encourage vivement, car dès les débuts, quand on s'efforce de démontrer un théorème, aussi simple soit-il, on apprend vraiment à penser clairement.
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Message par JO Dim 20 Fév 2011, 09:34

je sais que je ne pense pas clairement lol!
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Message par Geveil Dim 20 Fév 2011, 09:35

Je n'ai pas dit que tu ne penses pas clairement, surtout toi, ne vois pas d'allusion cachées dans ce que j'écris. Enfin, si, pour nombre d'intervenants de ce forum, dont la pensée est tellement confuse qu'ils pondent des textes incompréhensibles.
JO a écrit:Dans mon niveau d'interprétation, le Vide quantique, c'est ...Dieu... la source possible de tous les possibles possibles ...mais, compréhensible partiellement, progressivement . Le flacon d'eau de mer, c'est "de la mer", mais il ne la contient pas toute et ne peut en rendre compte
Oui, JO, mais changer d'étiquette n'explique rien, non ?
Ça peut à la rigueur rassurer, atténuer notre angoisse existentielle, et encore.....
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Message par JO Dim 20 Fév 2011, 10:07

Michel de Saint Pierre ( "la mer à boire", merveilleux petit livre ...) disait qu'au moment ultime, il prendrait l'attitude du parachutiste se jetant dans le vide, confiant dans l'ouverture du parachute .
Parfois, je regarde les yeux de mon chien ( lui aussi, m'aime "trop"!)et je me dis qu'il est incapable de tout comprendre , mais il me fait confiance . On me dit souvent que je suis trop confiante . Mais je sais que je ne pourrai jamais comprendre Dieu, s'il existe : quant à avoir la confiance canine...
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Message par Geveil Dim 20 Fév 2011, 10:16

Merci JO pour cette réponse.
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Message par _GERARDMENVUSSA Dim 20 Fév 2011, 14:26

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Message par _GERARDMENVUSSA Dim 20 Fév 2011, 14:31

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Message par _GERARDMENVUSSA Dim 20 Fév 2011, 14:41

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Message par Athéna Dim 20 Fév 2011, 18:15

Dis donc, tu ne serais pas en train de nous faire une fixation sur le bouquin là?
Quand tu amènes un sujet et que tu constates que personne ou presque n'en à rien à cirer, c'est pas la peine d'insister.

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Message par JO Dim 20 Fév 2011, 18:42

Pythagore croit à une Pensée vivante et éternelle, lis-je. Une Information, tissu de tout ce qui existe... c'est très proche d'un Potentiel virtuel infini qui s'actualise, devient forme corpusculaire, pour un observateur ...C'est la définition du vide quantique .
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Message par JO Dim 20 Fév 2011, 18:53

il y a un sujet parallèle, du même intervenant et j'ai déjà observé la même chose ...
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Message par Geveil Dim 20 Fév 2011, 19:06

Bon, GRVC, tu dois être accro à ce livre. Contente toi de nous donner un lien ou son éditeur.
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Message par JO Dim 20 Fév 2011, 19:07

c'est compulsif ou c'est un pari ?
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Message par Athéna Dim 20 Fév 2011, 21:23

JO a écrit:il y a un sujet parallèle, du même intervenant et j'ai déjà observé la même chose ...

Un???

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Message par Lila Dim 20 Fév 2011, 21:29


en effet: STOOOOOOOOOOOOP, de grâââce !EXTRAITS : "Dieu et la Science" - Jean Guitton Tusors1

lol!

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