La perfection de la sagesse

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Re: La perfection de la sagesse

Message par _Coeur de Loi le Sam 26 Mar 2011 - 14:21

Un Bodhisattva (Être d'Éveil) qui s'exerce à la perfection de la sagesse doit necessairement se demander :

"Qu'est ce que je sais de sûre à 100%, qu'est ce que je sais que rien ne pourra m'enlever, me tromper, me trahir ?"

Une fois que le Bodhisattva a mis fin au doute, qu'il sait fermement à quoi s'en tenir, qu'il est maitre dans la sagesse fondamentale. Alors il utilise la perfection de la sagesse pour batir sur du roc, sur du fiable.

La perfection de la sagesse est la mère des Bouddhas et des Bodhisattvas.
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Re: La perfection de la sagesse

Message par tango le Sam 26 Mar 2011 - 14:24

bradou a écrit:Oui, j’ai écrit, choisi mes mots, analysé, nuancé, expliqué, argumenté, fait des concessions, menacé, supplié, tout essayé, tout repris depuis le début, recommencé inlassablement, noirci des pages et des pages, changé d’angle de vue et de point de vue, rien ! J’ai attendu en vain des secours........ Maintenant je suis fatigué, usé, éreinté, je me rends. Pendez-moi !
Non Bradou, personne ne te pendra, mais ne le fais pas non plus, ça ne résoudrait rien...
Si tu dois abandonner ton sort, c'est au cosmos que tu dois t'abandonner.(et ne fais pas le terroriste fou qui se jèterais sur les tours de babeloued)

Relis, ce que tu viens d'écrire... et demandes toi qui l'a écrit... comment aurais-tu pu changer d'angles ou de point de vue?... n'y aurait-il pas une nature qui s' identifierait à ce que tu crois être, à ton insu ?... une nature qui à son gré se déplacerait ?...
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Re: La perfection de la sagesse

Message par _bradou le Sam 26 Mar 2011 - 23:26

Coeur de Loi a écrit:
"Qu'est ce que je sais de sûre à 100%, qu'est ce que je sais que rien ne pourra m'enlever, me tromper, me trahir ?"
Tiens, on dirait un extrait du "discours de la méthode" de Descartes qui lui-même a fait de larges emprunts à Al Ghazali, un proche parent.
C'est un bon début, je commence à m'y retrouver. supercontent
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Re: La perfection de la sagesse

Message par _Coeur de Loi le Mar 12 Avr 2011 - 12:27

Bonjour à tous

Voici comment sortir du rêve grâce aux enseignements du Bouddha :

"La connaissance est une non-connaissance
Les êtres sont des non-êtres
La pratique est une non-pratique"


---

- En effet, la vraie connaissance éternelle est ce qui ne change pas, donc ce qui change n'est pas un objet de connaissance, c'est le rêve même.

- Les êtres ne sont pas éternels, ce ne sont pas des vrais êtres, ils sont comme des déguisements de théatre, des masques, ils n'ont pas de consistance éternelle.

- La pratique dans le monde c'est comme remuer de la poussière, ce n'est pas une vraie pratique ultime qui change vraiment les choses, comme celles des Êtres d'Éveil qui sauvent les êtres par myriades.

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Re: La perfection de la sagesse

Message par dan 26 le Mar 12 Avr 2011 - 22:20

Lila a écrit:je ne comprends strictement rien à ce fatras...

Ne te donne pas la peine de m'expliquer: je ne lirai pas.
Rien que l'abus de mots comme : grand être, perfection, sagesse, "vraie universalité", me fait fuir. Je me contente de mon "banal quotidien"

bye !
Ferais tu du Dan Lila sans le savoir, comme c'est etrange!!!
Amicalement

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Re: La perfection de la sagesse

Message par _Coeur de Loi le Mar 12 Avr 2011 - 22:44

Il y a longtemps, je disais à mon petit frère que je cherchais la vérité absolue, il devait trouver ça trop exagéré pour trouver ça sérieux...

Mais j'étais sérieux et je cherchais vraiment la vérité absolue.

Maintenant je ne la cherche plus...

---

Il faut savoir que toute question portée dans l'absolue devient binaire, par exemple :

L'univers est infini ou pas ?

Soit il est infini, soit il ne l'est pas.
Il n'y a pas d'autre solution, c'est binaire, c'est oui ou non.

---

Mon petit frère me disait : "Il n'y a pas de vérité absolue"
Je lui répondais : "Tu en es absolument sûre ?"

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Re: La perfection de la sagesse

Message par dan 26 le Mar 12 Avr 2011 - 23:34

[quote]
Coeur de Loi a écrit:Il y a longtemps, je disais à mon petit frère que je cherchais la vérité absolue, il devait trouver ça trop exagéré pour trouver ça sérieux...
Mais j'étais sérieux et je cherchais vraiment la vérité absolue.
Maintenant je ne la cherche plus...
Si tu ne cherches plus c'est que tu l'as trouvé, peux tu avec des mots simples nous la décrire . Evite STP ce qui est enseigné par les religions .
Merci .
Amicalement

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Re: La perfection de la sagesse

Message par JO le Mer 13 Avr 2011 - 8:42

si on ne cherche plus, ça peut être aussi, soit qu'on s'est découragé, soit que ce qu'on cherchait ne pouvait pas être là où on cherchait .
A moins qu'on ne se soit trompé d'objet à chercher
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Re: La perfection de la sagesse

Message par Lila le Mer 13 Avr 2011 - 9:22

je ne cherche ni la "perfection", ni l'"absolu" qui sont des chimères inaccessibles et soit une forme d'orgueil, soit une fuite de la réalité: je trouve beaucoup plus important de chercher à progresser vers l'équilibre, l'harmonie, l'humanisme, et ce, de façon concrète et réaliste.

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Re: La perfection de la sagesse

Message par _Coeur de Loi le Mer 13 Avr 2011 - 11:07

Comment celui qui a vu un tableau pourrait-il le décrire aux aveugles ?

De même la sagesse n'est pas communicable, on ne peut qu'inciter les autres à la chercher, je ne peux pas réflechir à la place des autres, ni expérimenter et vérifier la réalité à leur place.

Tout le monde a de la sagesse, il faut s'en servir pour surmonter tous les obstacles.
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Re: La perfection de la sagesse

Message par dan 26 le Mer 13 Avr 2011 - 16:17

Lila a écrit:je ne cherche ni la "perfection", ni l'"absolu" qui sont des chimères inaccessibles et soit une forme d'orgueil, soit une fuite de la réalité: je trouve beaucoup plus important de chercher à progresser vers l'équilibre, l'harmonie, l'

humanisme, et ce, de façon concrète et réaliste.
Tu veux dire être meilleure, plus performante, mieux dans ta peau , la quête du bonheur en quelque sorte .
On a tous le bonheur que l'on se donne.
« Chemin pour atteindre l'éveil, » c'est donc la recherche du bonheur personnel , en définitive pourquoi pas ?
Amicalement

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Re: La perfection de la sagesse

Message par dan 26 le Mer 13 Avr 2011 - 16:21

]quote="Coeur de Loi"]Comment celui qui a vu un tableau pourrait-il le décrire aux aveugles ?
En lui faisant toucher.

De même la sagesse n'est pas communicable, on ne peut qu'inciter les autres à la chercher, je ne peux pas réflechir à la place des autres, ni expérimenter et vérifier la réalité à leur place.
Donc tu assimile l'eveil à la sagesse !!! Pourquoi pas là aussi ? Sachant que la sagesse est comme le bonheur difficile à definir.

Tout le monde a de la sagesse, il faut s'en servir pour surmonter tous les obstacles
Ne fais tu pas la confusion avec la reflexion , l'esprit d'analyse, ?
Amicalement

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Re: La perfection de la sagesse

Message par Lila le Mer 13 Avr 2011 - 16:39

dan 26 a écrit:
Lila a écrit:je ne cherche ni la "perfection", ni l'"absolu" qui sont des chimères inaccessibles et soit une forme d'orgueil, soit une fuite de la réalité: je trouve beaucoup plus important de chercher à progresser vers l'équilibre, l'harmonie, l'humanisme, et ce, de façon concrète et réaliste.
Tu veux dire être meilleure, plus performante, mieux dans ta peau , la quête du bonheur en quelque sorte .
[color=green][font='Verdana']
alors là NON, pas du tout, tu es complètement à côté de la plaque.

Bon dieux, comment est-ce possible de tout comprendre de travers comme cela, tu transformes carrément ce que j'ai dit !

Sans doute fais tu une projection de tes propres aspirations ? dubitatif

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Re: La perfection de la sagesse

Message par dan 26 le Mer 13 Avr 2011 - 18:19

Lila a écrit:
dan 26 a écrit:
Lila a écrit:je ne cherche ni la "perfection", ni l'"absolu" qui sont des chimères inaccessibles et soit une forme d'orgueil, soit une fuite de la réalité: je trouve beaucoup plus important de chercher à progresser vers l'équilibre, l'harmonie, l'humanisme, et ce, de façon concrète et réaliste.
Tu veux dire être meilleure, plus performante, mieux dans ta peau , la quête du bonheur en quelque sorte .
[color=green][font='Verdana']
alors là NON, pas du tout, tu es complètement à côté de la plaque.

Bon dieux, comment est-ce possible de tout comprendre de travers comme cela, tu transformes carrément ce que j'ai dit !

Sans doute fais tu une projection de tes propres aspirations ?
Ok mais alors donne moi un exemple concret (puisque tu en parles ) de ce que tu dis en souligné .
Je t'ai expliqué que dans ce domaine je n'ai plus d'aspiration , j'ai trouvé l'equilibre que je cherchais .
Amicalement

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Re: La perfection de la sagesse

Message par Lila le Mer 13 Avr 2011 - 18:30

je suis très contente pour toi, puisque l'apaisement était ton but.
Ce que je fais dans ma vie me regarde, je ne vois pas en quoi cela t'intéresse. Wink

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Re: La perfection de la sagesse

Message par bernard1933 le Mer 13 Avr 2011 - 18:35

Je m' imagine le Bouddha marmonner ces paroles de sagesse, à Dresde en Février 1945 ou à Hiroshima en Août, ou à Fukushima...
Le Bouddha, une grande éolienne...N' a pas été foutu d' inventer la poudre...

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Re: La perfection de la sagesse

Message par _Coeur de Loi le Mer 13 Avr 2011 - 18:44

bernard1933 a écrit:Je m'imagine le Bouddha marmonner ces paroles de sagesse, à Dresde en Février 1945 ou à Hiroshima en Août, ou à Fukushima...

Le Bouddha, une grande éolienne... N' a pas été foutu d' inventer la poudre...

Il n'a pas inventé la poudre des bombes, ni la bombe nucléaire, ni les centrales nucléaires... c'est vrai.

Par contre il a trouvé la Loi de l'univers, celle qui délivre du malheur du cycle des morts et des renaissances.
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Re: La perfection de la sagesse

Message par dan 26 le Mer 13 Avr 2011 - 19:03

Lila a écrit:je suis très contente pour toi, puisque l'apaisement était ton but.
Ce que je fais dans ma vie me regarde, je ne vois pas en quoi cela t'intéresse. Wink
L'apaisement, la recherche du bonheur n'est pas "mon" but, c'est le but de tous .
Comment peux tu parler d'équilibre et d'harmonie, dire que ce n'est pas une définition du bonheur, si tu ne nous donnes pas d'exemple précis . Es tu sure que je sois à coté de la plaque, quand je dis que c'est une recherche du bonheur tout simplement ? Surtout je ne vois pas en quoi cela peut te choquer, c'est tellement simple et naturel. Tout le problème est là on disserte des journées entières, on enveloppe tout cela dans du papier doré pour dire des choses très simples. Pourquoi refuser de mettre des mots simples sur des espérances et des faits simples , et logiques ?

Mais non de non pourquoi nier les evidences , les choses simples en les noyant sous des phrases alambiquées?
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mer 13 Avr 2011 - 19:07, édité 1 fois

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Re: La perfection de la sagesse

Message par dan 26 le Mer 13 Avr 2011 - 19:05

Coeur de Loi a écrit:
Par contre il a trouvé la Loi de l'univers, celle qui délivre du malheur du cycle des morts et des renaissances.
Que dis tu là CDL, il a imaginé seulement c'est différent.
Amicalement

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Re: La perfection de la sagesse

Message par _Coeur de Loi le Mer 13 Avr 2011 - 19:39

Il l'a découverte, comprise, vérifié... grâce à son éveil suprême.
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Re: La perfection de la sagesse

Message par Lila le Mer 13 Avr 2011 - 19:47

ohlalaaaaa, Dan ! Essaye de sortir un peu de tes rails.

Je répondais à Coeur de Loi, qui cherche l'absolu et la perfection. Il faut replacer mon intervention dans ce contexte. Je voulais juste dire que je considère ces deux choses là comme des théories, des illusions, et que je préférais rester dans le concret, l'action au quotidien.

Si tu ne comprends pas cela, eh bien, tant pis pour toi !


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Re: La perfection de la sagesse

Message par dan 26 le Mer 13 Avr 2011 - 20:53

Coeur de Loi a écrit:Il l'a découverte, comprise, vérifié... grâce à son éveil suprême.
Peux tu nous dire comment il l'a pu la vérifier?
Amicalement

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Re: La perfection de la sagesse

Message par _Coeur de Loi le Mer 13 Avr 2011 - 21:11

C'est mysterieux, il faut être Éveillé pour le savoir.
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Re: La perfection de la sagesse

Message par dan 26 le Mer 13 Avr 2011 - 22:27

Coeur de Loi a écrit:C'est mysterieux, il faut être Éveillé pour le savoir.
héhé!!!! Comme c'est etrange. Belle pirouette .
Amicalement

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Re: La perfection de la sagesse

Message par _bradou le Jeu 14 Avr 2011 - 1:11

Coeur de Loi a écrit:
Par contre il a trouvé la Loi de l'univers, celle qui délivre du malheur du cycle des morts et des renaissances.
Sans ironie, ni sarcasmes, si bouddha a découvert cette loi, et sans vouloir nullement en douter, mais juste pour comprendre, pourquoi Bouddha qui a découvert cette loi n'en a-t-il pas fait usage pour ne pas mourir?
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