Epicurisme, hédonisme, pensée "zen": similitudes et différences

[Lila]

Le sujet est ouvert: à vous !

[nuage bleu]

CE qui compte, C'est d'étre soi méme sans compromis. C'est ce que j'ai fait dans ma vie, nul besoin d'étre épicurien, hédoniste, ou zen. Étre en accord avec soi méme, c'est le Bonheur.
IL faut cependant laisser bien des choses derriere soi et accepter une certaine solitude.

[JO]

Epicurienne, au sens vrai: qui jouit de l'instant présent et préfère évidemment qu'il soit agréable .
Hédoniste, non: je n'en fais pas une reherche, encore moins une philosophie .
Zen... inaccessible, mais l'acupuncteur prétend que j'ai le pouls tranquille des centenaires ...

[Lila]

L'épicurisme n'est-il pas un ascèse, contrairement à l'hédonisme ?

Le but de l'épicurisme est d'arriver à un état de bonheur constant, une sérénité de l'esprit, tout en bannissant toute forme de plaisir non utile2 (prolongé ou non).
(...)
L'épicurisme professe que pour éviter la souffrance il faut éviter les sources de plaisir qui ne sont ni naturelles ni nécessaires. Il ne prône donc nullement la recherche effrénée du plaisir, comme beaucoup le pensent à tort. Cette vision erronée, favorisée il est vrai par des personnes comme Horace, qui se définissait lui-même comme un « porc du jardin d'Épicure », a été soulignée par l'Église catholique, qui rejetait le matérialisme de cette philosophie.

L’hédonisme (du grec ancien : ἡδονή / hēdonḗ, « plaisir » et du suffixe -ισμός / -ismós) est une doctrine philosophique selon laquelle la recherche du plaisir et l'évitement du déplaisir constituent l'objectif de l'existence humaine.(Wiki)

Pour le bouddhisme, dont le zen, être pleinement conscient de l'instant présent, sans que l'on soit perturbé par des émotions, permet d'atteindre le bonheur. C'est un long chemin, lors duquel il faut apprendre à gérer ses émotions, diminuer les souffrances évitables (ex: psychologiques) et moins souffrir des "inévitables" (maladies, mort)

[democrite]

Oui lila l épicurisme est une ascèse. La somme des plaisirs ne doit pas excédé la somme des déplaisirs occasionné par ses plaisirs ! D ou une diététique des désirs pour l accès aux plaisirs !!
L hédonisme : ( joui et fait jouir sans faire de mal aux autres ni a toi même ) Pulsion de vie! contrairement a (ne fait pas a autrui ce que tu n aimerais pas qu il te fasse !!!! ) envers négatifs !!

[Lila]

il semblerais que dans hédonisme et épicurisme, il y ait deux interprétations possibles: la philosophique (les plaisirs sans faire souffrir), et la vulgaire(recherche sans limite de plaisirs).

Dès lors, je ne vois pas la différence entre les deux...


PS pour moi tout cela est assez nouveau: je n'ai jamais eu de cours de philo, ni d'intérêt, donc je suis à zéro

[democrite]

L hédonisme ( joui et fait jouir sans faire de mal aux autres ni a toi même ) prône les plaisirs, tous les plaisir naturel et non naturel, contrairement a l épicurisme ! Mais dans la maxime de chamfort qui résume bien l hédonisme il y a - sans faire de mal aux autres ni a toi même- se qui oblige a une forme d ascèse a une diététique des plaisirs pour l évitement de déplaisir plus fort que le plaisir obtenu !
L épicurisme invite lui, a une diététique des plaisir mais surtout aussi a une diététique des désirs !!surtout si ses désirs sont inaccessible !!! encore pour éviter un déplaisir, une déception !!
Après il y a l hédonisme vulgaire, mais bon celui la on le connait ( l égoïsme ... )
Lila je me permet de te conseille un livre initiatique a la philo. très accessible, un roman très bien construit pour les novices ( le monde de sophie ) de jostein gaarder !( il est génial ) et la contre histoire de m. onfray !!
Amicalement pour lila

[Millenium]

L'hédonisme est il praticable dans un système comme le nôtre?

[Lila]

merci, democrite, j'avais sincèrement essayé de lire "le monde de Sophie", et j'ai trouvé cela infiniment ennuyeux. Je n'aime pas du tout la philosophie de ce genre, je préfère de loin celle qui se rattache aux sciences.

[Babylon5]

D'après ta définition, Lila, il semble que l' Epicurisme soit plus proche de la pensée Zen que l'hédonisme. D'après ce que j'ai cru comprendre en vous lisant, l'hédonisme serait une sorte de pansement (éviter les déplaisir et jouir pleinement des plaisirs) : je veux dire que c'est en aval.

L' Epicurisme parle plus des désirs, donc ce qui est en amont, le désir qu'il convient de bien analyser, peser et confronter au principe de réalité. L' Epicurisme et ce que je connais du Stoicisme (très peu à part d'anciens cours de philo) sont très proches. La Sagesse serait comme un sommet (relatif à chacun d'entre nous) qu'on peut aborder par deux versants : celui de l'ascèse des désirs et plaisirs (Epicurisme) et celui de l'ascèse des déplaisirs (Stoicisme).

Dans cette optique, le Bouddha serait celui qui aurait réussi à atteindre le sommet, et qui regarderait les deux versants...

[Lila]

intéressant...

J'ai ajouté le zen dans le titre parce que je me demandais si on pourrait trouver des points de convergence

[Babylon5]

Je ne connais pas bien le Zen, à part ce que j'en ai lu notamment ici, mais je suppose que les principes ou idées universels sont les mêmes pour les humains, aussi divers soient leurs cultures et civilisations.
Tous les chemins mènent à Rome. Aussi est-il inutile d'opposer systématiquement les courants de pensées qui ne font qu'exprimer les mêmes concepts universels sous des apparences éloignées et exotiques. Il est plus intéressant de les confronter et de rechercher les points communs, non ?

[democrite]

Le stoïcisme est plutôt une absence de passion, pour une absence de souffrance . Pour une attitude d indifférence a la douleur .

[democrite]

L'hédonisme est il praticable dans un système comme le nôtre?

Ça c est une bonne question ! A méditer, a ruminer, a débattre entre nous ! Inventons un hédonisme contemporain praticable .

[Opaline]

L'hédonisme est il praticable dans un système comme le nôtre?

Ça c est une bonne question ! A méditer, a ruminer, a débattre entre nous ! Inventons un hédonisme contemporain praticable .

L'épicurisme , l'hédonisme, le zenisme (!?!) c'est le luxe des peuples heureux ! à savoir, des peuples en paix.

L'épicurisme ne doit pas demander de grands moyens, financiers ou autres, pour pratiquer. c'est à la portée de toutes les bourses, si j'ose ! Chacun privilégiant, dans les pratiques conseillées, celles qui l'attire :la raison, la méditation, la sagesse, le bonheur, la nature...
D'accord, y a pas foule !...........

L'hédoniste, est plus exigeant, il prend un peu plus de risques, il ose s'aventurer dans des chemins plus
libido-sexo-sado-maso-libéraux.
Il faut plus de moyens mais en s'y mettant à plusieurs ......
Ah ! poussez pas ! il y aura de la place pour tout le monde !!!!!!

Le zenisme, je vous explique parce que , de l'extérieur, on ne voit rien : faut tout imaginer !
On accède à la zénitude, bien sûr, et à tout le reste (waouh!) mais tout à l'intérieur .
Comme vous êtes seul et qu'il y a beaucoup de place à l'intérieur, elle est toute pour vous mais vous risquez de vous retrouver à l'étroit et un peu paumé en revenant!
Vous voulez essayer ? surtout, ne me demandez pas de comptes après, OK ?

Je ne vous dirai pas mon choix !

[Babylon5]

Le zenisme, je vous explique parce que , de l'extérieur, on ne voit rien : faut tout imaginer !
On accède à la zénitude, bien sûr, et à tout le reste (waouh!) mais tout à l'intérieur .
Comme vous êtes seul et qu'il y a beaucoup de place à l'intérieur, elle est toute pour vous mais vous risquez de vous retrouver à l'étroit et un peu paumé en revenant!
Vous voulez essayer ? surtout, ne me demandez pas de comptes après, OK ?

Je ne vous dirai pas mon choix !

Je parlais de cette mode de la méditation (yoga, Zen, etc...) avec mon médecin (un mec qui en a derrière le genou concernant le fonctionnement du cerveau humain). Il me disait qu'en quelque sorte les gens qui se lancent là-dedans ont "tout faux". Pleinement vivre, ce n'est pas ce concentrer sur l'intérieur de soi-même pendant des heures en oubliant de profiter des stimuli sensoriels dont notre cerveau a besoin pour fonctionner correctement, ou même en essayant de ignorer voire rejeter comme "illusions". Je constate (il me semble) que le médecin a raison : plutôt que de "méditer" avec ou sans postures et / ou ascèse ou pas, je me sens mille fois mieux en ayant des activités dites "distrayantes". Peindre un peu mais pas trop, gouter à de bonnes choses sans tomber dans la goinfrerie, bavarder de tout et de rien avec l'épicière ou d'autres personnes, aller sur les fora mais avec mesure, écouter un peu de musique mais pas tout le temps, etc... etc...

Dans notre civilisation, seuls notre vue et notre ouie (en moindre mesure) sont sollicités. Les autres sens sont ignorés ou brimés (par exemple l'odorat dans une ville polluée, l'ouie aussi avec des sons agressifs ou répétitifs genre musique bas de gamme ou pubs passées en boucle).

Ne pas oublier que nous, les occidentaux de classe moyenne, avons une chance énorme par rapport aux autres. Mais ce n'est pas une raison pour culpabiliser à propos de notre possibilité de bien-être, car ça ne servirait à rien.

[Lila]

en fais, en évoquant le zen, je ne pensais pas à la méditation, mais à son but, qui est de vivre l'intant présent en pleine conscience, quoi qu'on fasse (du moins: le plus possible en conscience).

[Babylon5]

en fais, en évoquant le zen, je ne pensais pas à la méditation, mais à son but, qui est de vivre l'intant présent en pleine conscience, quoi qu'on fasse (du moins: le plus possible en conscience).

Justement, je ne suis pas sûre que la méditation sois le meilleur moyen pour atteindre cette fin.

[Lila]

ça dépend sûrement des personnes... et des façons de méditer. J'en fais très peu, mais j'en sens les effets positifs.

(...)se concentrer sur l'intérieur de soi-même pendant des heures en oubliant de profiter des stimuli sensoriels dont notre cerveau a besoin pour fonctionner correctement, ou même en essayant de ignorer voire rejeter comme "illusions".

Je ne reconnais là aucune des méthodes que j'ai apprises, je me demande bien de quelle méditation il parle.

[Babylon5]

Ben moi non plus je ne sais pas de quoi il parle, peut-être qu'il dit des trucs inexacts, et moi je ne médite pas et n'ai pas d'adeptes de la méditation dans mon entourage proche. (par contre je m'édite, plutôt).

[Lila]

si c'est du zen qu'il parle, il est tout à fait à côté de la plaque !

Un truc pareil, ce serait juste pour se

Il n'y a aucune raison de méditer si tu n'en n'as ni l'envie, ni l'occasion d'apprendre avec des maîtres sérieux.

Pour revenir au sujet, donc, l'esprit zen, c'est le calme de l'esprit et la présence dans l'action (conscience). La contraire, c'est l'esprit agité, dispersé, qui part dans tous les sens.

Boire un verre d'eau "en pleine conscience", ou faire l'amour, ou se promener dans les bois en "sentant" et en dégustant la moindre micro-seconde, en faisant participer tous les sens , sans se laisser distraire par des émotions perturbatrices, c'est cela "être zen". Et c'est cela que je voulais comparer à l'épicurisme.

Etre conscient de ce qu'on fait implique automatiquement une simplification de la vie, parce qu'on apprend à se contenter de choses simples (la vie avec les proches, le contact avec la nature, les gestes simples) et à ne plus avoir envie des distractions qui nous font oublier qui on est ... On apprend à apprécier un bol en bois, à le voir vivre, se patiner avec l'âge, à respecter celui qui l'a fait et à apprécier la beauté du matériau, tout à l'opposé de la société de consommation.

[democrite]

si c'est du zen qu'il parle, il est tout à fait à côté de la plaque !

Un truc pareil, ce serait juste pour se

Il n'y a aucune raison de méditer si tu n'en n'as ni l'envie, ni l'occasion d'apprendre avec des maîtres sérieux.

Pour revenir au sujet, donc, l'esprit zen, c'est le calme de l'esprit et la présence dans l'action (conscience). La contraire, c'est l'esprit agité, dispersé, qui part dans tous les sens.

Boire un verre d'eau "en pleine conscience", ou faire l'amour, ou se promener dans les bois en "sentant" et en dégustant la moindre micro-seconde, en faisant participer tous les sens , sans se laisser distraire par des émotions perturbatrices, c'est cela "être zen". Et c'est cela que je voulais comparer à l'épicurisme.

Etre conscient de ce qu'on fait implique automatiquement une simplification de la vie, parce qu'on apprend à se contenter de choses simples (la vie avec les proches, le contact avec la nature, les gestes simples) et à ne plus avoir envie des distractions qui nous font oublier qui on est ... On apprend à apprécier un bol en bois, à le voir vivre, se patiner avec l'âge, à respecter celui qui l'a fait et à apprécier la beauté du matériau, tout à l'opposé de la société de consommation.

C'est la recherche première de l épicurisme et de l'hédonisme . Ils appellent cet état L'ATARAXIE !

[Babylon5]

Il n'y a aucune raison de méditer si tu n'en n'as ni l'envie, ni l'occasion d'apprendre avec des maîtres sérieux.

Boire un verre d'eau "en pleine conscience", ou faire l'amour, ou se promener dans les bois en "sentant" et en dégustant la moindre micro-seconde, en faisant participer tous les sens , sans se laisser distraire par des émotions perturbatrices, c'est cela "être zen". Et c'est cela que je voulais comparer à l'épicurisme.

Etre conscient de ce qu'on fait implique automatiquement une simplification de la vie, parce qu'on apprend à se contenter de choses simples (la vie avec les proches, le contact avec la nature, les gestes simples) et à ne plus avoir envie des distractions qui nous font oublier qui on est ... On apprend à apprécier un bol en bois, à le voir vivre, se patiner avec l'âge, à respecter celui qui l'a fait et à apprécier la beauté du matériau, tout à l'opposé de la société de consommation.

Ben alors, je tends (attention, je dis pas que je réussis) à être "Zen" comme Monsieur Jourdain fait de la prose sans le savoir. Donc, pas besoin d'aller voir de Maître Zen sérieux ou pas ! Autrement dit, le Zen, d'après ce que je comprends de ce que tu as écrit, a inventé le fil à couper le beurre !

[Cochonfucius]

C'est un peu plus subtil.

Voir notamment le contrôle respiratoire.

[Babylon5]

C'est un peu plus subtil.

Voir notamment le contrôle respiratoire.

Il est très dangereux de jouer avec le souffle. Pour ma part, je préfère ne pas trop y toucher, et me contenter de respirer naturellement comme mère Nature m'y autorise, ni suivre les conseils de personnes qui me diraient comment je dois le contrôler : mais c'est mon point de vue...