Une loi laique bien française

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Une loi laique bien française

Message par _Coeur de Loi le Ven 4 Mar 2011 - 13:45

Bonjour à tous

Pour faire face aux gens qui circulent dans l'espace publique le visage caché, le gouvernement a fait une loi contre la dissimulation du visage. Bon ça ne va pas être facile en hiver, mais si c'est pour la sécurité publique qui selon eux est en danger...

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

Benjamin Franklin


---

Interdiction de la dissimulation du visage dans l'espace public.
JORF n°0052 du 3 mars 2011

"La dissimulation du visage dans l'espace public est interdite à compter du 11 avril 2011 sur l'ensemble du territoire de la République, en métropole comme en outre-mer.

Cette infraction est constituée dès lors qu'une personne porte une tenue destinée à dissimuler son visage et qu'elle se trouve dans l'espace public; ces deux conditions sont nécessaires et suffisantes.(...) Les tenues destinées à dissimuler le visage sont celles qui rendent impossible l'identification de la personne.

Il n'est pas nécessaire, à cet effet, que le visage soit intégralement dissimulé. Sont notamment interdits, sans prétendre à l'exhaustivité, le port de cagoules, de voiles intégraux (burqa, niqab...), de masques ou de tout autre accessoire ou vêtement ayant pour effet, pris isolément ou associé avec d'autres, de dissimuler le visage."

---

Voilà, lunette de soleil, écharpe et bonnet, sont interdits s'ils dissimulent trop le visage, par tous les temps.

C'est pour notre sécurité, cela renforce vigi-pirate et la lutte contre le grand banditisme, j'imagine selon eux...


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Re: Une loi laique bien française

Message par Lila le Ven 4 Mar 2011 - 14:00

bravo pour cette loi !

J'applaudis à deux mains.

Une étudiante ne pourra plus se faire passer pour une autre aux examens, un homme ne pourra plus se déguiser en femme, etc.

Trop facile d'enlever un enfant à la sortie de l'école étant déguisé ainsi. Dans les pays où le voile devant le visage est de coutume, les incidents sécuritaires sont nombreux.

Les femmes auront au moins un peu de soleil sur leur peau pour fixer la vitamine D (pass assez, mais c'est mieux que rien).

Comme se dissimuler le visage est interdit par l'Islam, cette loi va même dans le sens de la religion musulmane.
Le grand imam de Al Ahzar, autorité reconnue de l'Islam, a interdit le port du voile devant le visage à l'université, affirmant que c'était anti-musulman.

La Belgique est en train de généraliser cette loi aussi, qui pour le moment n'est pas valable partout.

C'est Napoléon le premier (si j'ai bon souvenir) qui a interdit de se masquer le visage, pour des raisons de sécurité évidentes.

Je ne vois pas le rapport avec le bonnet ou les lunettes de soleil, voyons ! On peut les enlever, tandis que le voile devant le visage ne peut pas être retiré, même pas chez le médecin si c'est un homme.

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Re: Une loi laique bien française

Message par Gerard le Ven 4 Mar 2011 - 14:18

...


confused Dorénavant, le port du casque intégral en moto est interdit alors ?

Voilà qui va améliorer la mortalité sur les routes... et j'attends les contestations des PV pour absence de casque !

yeux ecarquilles - Mais Msieur l'agent, je ne porte pas de casque car c'est interdit de masquer son visage ! Ok, je vais le mettre.

Suspect - Je vous colle une amende pour avoir masquer votre visage. Vous le retirez ? Ok, je vous colle une amende pour défaut de casque. Vous le remettez ? Ok, je vous colle une amende pour avoir masquer votre visage. Vous le retirez ? ok... etc...

okey Et une loi inapplicable de plus ! bravo croule de rire

...

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Re: Une loi laique bien française

Message par Gerard le Ven 4 Mar 2011 - 14:31

Lila a écrit:Une étudiante ne pourra plus se faire passer pour une autre aux examens, un homme ne pourra plus se déguiser en femme, etc.

Trop facile d'enlever un enfant à la sortie de l'école étant déguisé ainsi. Dans les pays où le voile devant le visage est de coutume, les incidents sécuritaires sont nombreux.
Neutral Lila les femmes voilées disent ne pas refuser de retirer leur voile pour une raison précise (identification pour examen scolaire, policière ou autre). Mais pourquoi faire une loi qui les oblige à montrer en permanence leur visage à tout le monde ? Où est la justification sécuritaire ?

Il n'y en a pas. C'est donc bien une intolérance religieuse, la position identique inversée de la police religieuse des Talibans. "L'Etat m'oblige à m'habiller d'une certaine façon", sans justification de sécurité ou de pudeur, juste par "idéologie".

...

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Re: Une loi laique bien française

Message par raphael-rodolphe le Ven 4 Mar 2011 - 15:01

Gerard a écrit:...


confused Dorénavant, le port du casque intégral en moto est interdit alors ?

Voilà qui va améliorer la mortalité sur les routes... et j'attends les contestations des PV pour absence de casque !...
Voilà encore des affirmations qui méritent de montrer qu'il faut s'informer sur les causes et les solutions avant de critiquer les conséquences supposées avec un avis partisan voir anarchiste.

ICI, il faut lire... les liens pour comprendre les problèmes.

Assemblée Nationale Loi n° 2010-1192 du 11 octobre 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public publiée au Journal Officiel du 12 octobre 2010

Article 2

Définition de la notion d'espace public comme regroupant les voies publiques, les lieux ouverts au public et les lieux affectés à un service public.
Définition des quatre exceptions au principe d'interdiction :
- les tenues prescrites par une loi ou par un règlement (port du casque pour les deux roues) ;
- les tenues autorisées pour protéger l'anonymat de l'intéressé (statut des témoins dans certains procès pénaux);
- les tenues justifiées par des raisons médicales (masques en cas d'épidémie, masques respiratoires, bandages) ou des motifs professionnels (agents des forces de l'ordre, travaux de soudage, de sablage, de désamiantage, de dératisation, de désinsectisation des navires) ;
- les tenues qui s'inscrivent dans le cadre de fêtes (déguisements de carnaval, de père Noël) ou de manifestations artistiques (acteurs de cinéma, de cirque ou de théâtre) ou traditionnelles (processions, notamment religieuses).
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Re: Une loi laique bien française

Message par _Coeur de Loi le Ven 4 Mar 2011 - 15:14

Et en hiver ?

Aux sports d'hiver ?
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Re: Une loi laique bien française

Message par Gerard le Ven 4 Mar 2011 - 21:50

raphael-rodolphe a écrit:Voilà encore des affirmations qui méritent de montrer qu'il faut s'informer sur les causes et les solutions avant de critiquer les conséquences supposées avec un avis partisan voir anarchiste.

(...) Assemblée Nationale Loi n° 2010-1192 du 11 octobre 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public publiée au Journal Officiel du 12 octobre 2010

Article 2

Définition de la notion d'espace public comme regroupant les voies publiques, les lieux ouverts au public et les lieux affectés à un service public.
Définition des quatre exceptions au principe d'interdiction :
- les tenues prescrites par une loi ou par un règlement (port du casque pour les deux roues) ;
- les tenues autorisées pour protéger l'anonymat de l'intéressé (statut des témoins dans certains procès pénaux);
- les tenues justifiées par des raisons médicales (masques en cas d'épidémie, masques respiratoires, bandages) ou des motifs professionnels (agents des forces de l'ordre, travaux de soudage, de sablage, de désamiantage, de dératisation, de désinsectisation des navires) ;
- les tenues qui s'inscrivent dans le cadre de fêtes (déguisements de carnaval, de père Noël) ou de manifestations artistiques (acteurs de cinéma, de cirque ou de théâtre) ou traditionnelles (processions, notamment religieuses).
Neutral Bon d'accord, mais alors avec toutes ces exceptions, en quoi cela va-t-il empêcher les masquages à but malveillants ?

Donc pour résumer :
yeux ecarquilles Je peux faire un hold-up en étant masqué du moment que j'arrive en moto ? ..ou du moment que je porte un masque anti-grippe ? ..ou un masque à gaz en me faisant passer pour un dératiseur ?.. ou un masque de soudure ?... ou un masque de Mickey pendant le carnaval ?...

confused En quoi l'interdiction spécifique des femmes en niqab (puisqu'il est clair qu'il ne reste plus qu'elles à être concernées) va-t-elle faire baisser la crimininalité et garantir une meilleure sécurité ? Et faire que les malveillants ne sauront plus comment se masquer ?

Evil or Very Mad En rien. Donc cette loi ne poursuit aucun but sécuritaire, mais juste le but d'infliger une humiliation à une communauté afin de rassurer un certain électorat. Je persiste donc à penser qu'il y aura des contestations lors des premières condamnations, peut-être même au niveau européen.

...

PS : et signalons à nouveau qu'il existait DEJA une loi qui oblige tout individu à s'identifier si un membre des forces de l'ordre le demande. (Et cette fois, sans exception, que ce soit carnaval, motard, dératiseur ou femme en niqab).

...

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Re: Une loi laique bien française

Message par _Coeur de Loi le Ven 4 Mar 2011 - 22:17

Bravo Gerard

En effet, ils se sont donnés beaucoup de mal pour faire une loi qui reste laique, afin de ne pas dire qu'ils ont fait une loi anti-religieuse et non-laique.

Cela restera une bizarrerie qui n'honore personne, une gène pour tout le monde, surtout en hiver...
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Re: Une loi laique bien française

Message par Lila le Ven 4 Mar 2011 - 22:36

le voile devant la figure n'est pas religieux, et il est interdit en Islam pour deux raisons
- il ne permet pas de s'assurer du sexe de la personne
- il n'est prescrit nulle part, déjà le foulard (hijab) n'est pas prescrit dans le Coran, qui recommande uniquement de se couvrir la poitrine (=les seins, qui étaient facilement exhibés à l'époque du prophète).

Voici ce qu'en dit un journal ALGERIEN, donc dans un pays musulman:

Al-Azhar applaudit l’interdiction du voile intégral en France

Le Parlement français a définitivement voté mardi l’interdiction du port du voile islamique intégral dans l’espace public, une mesure saluée par un dignitaire de l’univesité égyptienne d’El Azhar. La France, où le voile intégral est porté par quelque 1.900 femmes selon les estimations officielles, est ainsi le premier pays européen à procéder à cette interdiction généralisée. Une mesure similaire est en cours d’adoption en Belgique. L’interdiction ne sera en vigueur qu’au printemps 2011, une période de six mois de « pédagogie » et de « médiation » étant prévue.
Dans un pays à forte tradition laïque, qui bannit le port du voile comme les autres signes religieux ostentatoires dans les écoles, le vote est intervenu dans un climat apaisé. Bien loin de la tension politique qui prévalait il y a quelques mois en raison notamment du débat concomitant et hautement polémique sur « l’identité nationale ».
Le texte ne vise pas expressément le voile intégral mais « la dissimulation du visage dans l’espace public ». Ce qui comprend les rues mais aussi « les lieux ouverts au public » (commerces, transports, parcs, cafés…) ou « affectés à un service public » (mairies, écoles, hôpitaux…).
Le texte interdira de fait le port du niqab (qui ne laisse voir que les yeux) ou de la burqa (qui masque l’ensemble du corps), sous peine d’une amende de 150 euros et/ou d’un stage de citoyenneté.
Toute personne obligeant une femme à se voiler sera passible d’un an de prison et de 30.000 euros d’amende, selon un nouveau délit effectif sitôt la loi promulguée.
Abdel Mouti al-Bayoumi, membre d’un influent conseil de religieux d’Al-Azhar, a déclaré que ce voile intégral, ou niqab, « n’a aucune base dans la loi islamique ».
« Rien ne le prévoit dans le Coran ou la Sunna », selon ce religieux, auteur d’un livre contre la pratique du port du voile intégral.
.

Interrogé sur cette interdiction, adoptée définitivement mardi par le Parlement français, il a déclaré « la soutenir personnellement, tout comme beaucoup de mes frères » de l’Academie de recherche islamique d’Al-Azhar.
« Je veux envoyer un message aux musulmans de France et d’Europe. Le niqab n’a pas de fondement dans l’islam. J’ai été consterné de voir quelques unes de nos soeurs (en France) le porter. Cela ne donne pas une bonne impression de l’islam », a-t-il poursuivi.


http://www.algerie-plus.com/actualite/al-azhar-applaudit-linterdiction-du-voile-integral-en-france/




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Re: Une loi laique bien française

Message par Lila le Ven 4 Mar 2011 - 22:39

cdl tu es ridicule en prétendant que cette loi t'interdira de porter un chapeau en hiver, où as-tu été chercher une idée pareille.


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Re: Une loi laique bien française

Message par _Coeur de Loi le Ven 4 Mar 2011 - 23:08

Mais Lila, je ne fait que suivre la loi :

"Il n'est pas nécessaire, à cet effet, que le visage soit intégralement dissimulé. Sont notamment interdits, sans prétendre à l'exhaustivité, le port de cagoules, de voiles intégraux (burqa, niqab...), de masques ou de tout autre accessoire ou vêtement ayant pour effet, pris isolément ou associé avec d'autres, de dissimuler le visage."

---

S'il fait très froid, bonnet, lunette et écharpe jusqu'au nez sont appréciables, mais maintenant c'est hors la loi pour des raisons d'identification sécuritaire.

Pourquoi tu parles d'aspects religieux, Lila ? cela ne peut pas être pris en compte dans une loi laique, n'est ce pas ?
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Re: Une loi laique bien française

Message par Invité le Ven 4 Mar 2011 - 23:44

Coeur de Loi a écrit:
S'il fait très froid, bonnet, lunette et écharpe jusqu'au nez sont appréciables, mais maintenant c'est hors la loi pour des raisons d'identification sécuritaire.
clindoeil Déjà qu'on se les gèles en hivers.

Gerard a écrit:
Evil or Very Mad En rien. Donc cette loi ne poursuit aucun but sécuritaire, mais juste le but d'infliger une humiliation à une communauté afin de rassurer un certain électorat. Je persiste donc à penser qu'il y aura des contestations lors des premières condamnations, peut-être même au niveau européen.

bravo

Encore une fois l'état qui se dit laïque n'est qu'hypocrite. Ils ne trouvent pas de solutions a un problème, ils ne font que le déplacer.Ce n'est pas cette lois qui empêchera les femmes qui portent la burqa a ne plus la porter.
En même temps ils fliqueront encore mieux les gens, surtout les jeunes de banlieues. Le fait qu'ils mettent une capuche sera un prétexte de plus a un contrôle de police. Et malgré tous ça, les problèmes seront toujours là, voir même aggraver.
Au lieu de faire du cinéma et enfoncer le clou la ou il fait déjà mal, l'état devrais prendre le problème a sa source.

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Re: Une loi laique bien française

Message par Gerard le Sam 5 Mar 2011 - 1:51

Lila a écrit:le voile devant la figure n'est pas religieux,...
Neutral Désolé Lila, mais si la femme qui porte le voile PENSE que c'est religieux, alors C'EST religieux. Les convictions personnelles regardent chacun, ce n'est pas à Monsieur Sarkozy de définir ce qui est religieux ou pas.


Lila a écrit:Voici ce qu'en dit un journal ALGERIEN, donc dans un pays musulman:
silent Oui, un pays "musulman" où le pouvoir politique veut supprimer tout contre-pouvoir. Dès lors, "interdire les femmes en niqab" est juste une façon de marquer son territoire. (Il y a des divergences dans le monde islamique, tu ne savais pas ?)

De même que pour le pouvoir Taliban, "obliger les femmes à porter la burka" est aussi une façon de marquer son territoire.

dubitatif Où est la vérité religieuse alors ?
Je n'en sais rien, mais d'une manière générale, un Etat laïque n'a pas à entrer dans une analyse des textes religieux pour donner des "recommandations religieuses" ! Ni pour départager différents courants.

pette de rire Donc le "catholique Sarkozy" qui explique aux femmes en niqab ce qu'est "le vrai islam", c'est grotesque !...
Comme si un Imam venait expliquer aux catholiques ce qu'est "le vrai christianisme" !
...

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Re: Une loi laique bien française

Message par Gerard le Sam 5 Mar 2011 - 2:12

Coeur de Loi a écrit:Cela restera une bizarrerie qui n'honore personne, une gène pour tout le monde, surtout en hiver...
rire Ha dis donc, ça a l'air de te préoccuper ! Tu es frileux ? j'espère que tu ne changeras pas d'avis en Juillet-Août.

Wink

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Re: Une loi laique bien française

Message par frdrcclnt7 le Sam 5 Mar 2011 - 7:47

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Re: Une loi laique bien française

Message par YOD le Mar 8 Mar 2011 - 9:33

Lila a écrit:le voile devant la figure n'est pas religieux

Tout a fait, en tout cas beaucoup moins religieux que la charia

Le voile intégrale est la visibilité du salafisme en europe

Ce qui est religieux en islam, c'est l'application de la charia

Faut-il donc créer des tribunaux islamiques qui se chargeront des affaires qui concernent la communauté musulmane en France, comme le mariage, le code de la famille, l'héritage, etc etc ?

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Re: Une loi laique bien française

Message par _Spin le Mar 8 Mar 2011 - 10:05

Gerard a écrit:Evil or Very Mad En rien. Donc cette loi ne poursuit aucun but sécuritaire, mais juste le but d'infliger une humiliation à une communauté afin de rassurer un certain électorat. Je persiste donc à penser qu'il y aura des contestations lors des premières condamnations, peut-être même au niveau européen.
Je te signale que les femmes musulmanes, y compris portant couramment le hijab (qui laisse voir le visage), sont nombreuses à réclamer cette interdiction, d'ailleurs en vigueur dans pas mal de pays islamiques. "Humiliation d'une communauté", c'est du grand n'importe quoi, c'est plutôt le niqab de quelques unes qui est humiliant et inquiétant pour la majorité de cette communauté.

à+


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Re: Une loi laique bien française

Message par YOD le Mar 8 Mar 2011 - 10:29

Spin a écrit:
Gerard a écrit:Evil or Very Mad En rien. Donc cette loi ne poursuit aucun but sécuritaire, mais juste le but d'infliger une humiliation à une communauté afin de rassurer un certain électorat. Je persiste donc à penser qu'il y aura des contestations lors des premières condamnations, peut-être même au niveau européen.
Je te signale que les femmes musulmanes, y compris portant couramment le hijab (qui laisse voir le visage), sont nombreuses à réclamer cette interdiction, d'ailleurs en vigueur dans pas mal de pays islamiques. "Humiliation d'une communauté", c'est du grand n'importe quoi, c'est plutôt le niqab de quelques unes qui est humiliant et inquiétant pour la majorité de cette communauté.

à+

à+

salut Spin

Le simpson de service est-il chrétien catholique salafiste ? Le cœur de la Loi ( waw !) n'est-il pas chrétien, bouddhiste et salafiste lui ? tout laisse a le penser

J'espère qu'ils voteront pour les tribunaux islamiques , quand viendra le temps, histoire de rester cohérents
Je me demande quelle serait leur réaction si des chrétiens se mettaient a dire a leur épouse de se mettre un voile intégrale et de marcher un ou deux mettre derrière eux, histoire qu'elles ne se prennent pas un lampadaire sur la tronche

Je trouve qu'ils font un sacré travail pour la promotion de revendications, d'accoutrements, de gesticulations et d'idées moyenâgeuses

C'est la nouvelle formule de lutte contre le racisme, lol !

Sacré progressisme au nom de la liberté de culte

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Re: Une loi laique bien française

Message par Gerard le Mar 8 Mar 2011 - 10:42

YOD a écrit:Le simpson de service est-il chrétien catholique salafiste ?
Wink Non, je suis "TOLERANT". Tu ne peux pas comprendre, c'est une toute nouvelle religion qui a pour principe de laisser les gens s'habiller comme ils veulent.


YOD a écrit:Je me demande quel serait sa réaction si des chrétiens se mettaient a dire a leur épouse de se mettre un voile intégrale et de marcher un ou deux mettre derrière eux...
Neutral Où as-tu lu que je voulais le "voile obligatoire" ?

Tu ne comprends vraiment rien à la tolérance : pour toi, soit on OBLIGE la femme à porter un voile, soit on L'OBLIGE à ne pas en porter. Mais tu n'envisages pas de la laisser choisir...

...


Dernière édition par Gerard le Mar 8 Mar 2011 - 10:57, édité 2 fois

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Re: Une loi laique bien française

Message par YOD le Mar 8 Mar 2011 - 10:56

Non, je suis "TOLERANT".
Ok je rectifie : Tolérant vis a vis des salafistes

Où as-tu lu que je voulais le "voile obligatoire" ?
Il l'est dans les pays ou l'on applique la charia. J'espère que tu le sais. Et s'il devient toléré, il faut savoir qu'il était avant imposé par la charia. Il faut toujour rvenir au sources


Mais tu n'envisages pas de la laisser choisir...

je ne peux pas choisir de me ballader masqué dans la rue,je risque de déclacher l'alerte, ni de me ballader a poil dans la rue, ça risque de choquer les salafistes

Alors dis moi, est-ce que tu voterais pour les tribunaux islamiques quand viendra le temps ?

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Re: Une loi laique bien française

Message par Gerard le Mar 8 Mar 2011 - 11:04

YOD a écrit:
Non, je suis "TOLERANT".
Ok je rectifie : Tolérant vis a vis des salafistes
Neutral Non non, tolérant envers les INDIVIDUS. Qui te dit que les femmes voilées sont salafistes ? Tu les connais personnellement ?

Comme si les salafistes considéraient que toutes les femmes non-voilées, sont toutes des putes et des exhibitionistes. Est-ce qu'ils les connaissent ? Non, ils font comme toi : ils jugent et ils étiquettent sans s'intéresser à L'INDIVIDU.


YOD a écrit:Et s'il devient toléré, il faut savoir qu'il était avant imposé par la charia. Il faut toujour rvenir au sources
Evil or Very Mad L'Etat laïque français ne reconnait aucune "charia" et par conséquent devrait ne reconnaitre aucune "anti-charia".

...

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Re: Une loi laique bien française

Message par _Spin le Mar 8 Mar 2011 - 11:33

Gerard a écrit: Qui te dit que les femmes voilées sont salafistes ? Tu les connais personnellement ?
En effet elles ne sont pas forcément salafistes, et pas non plus forcément d'accord pour porter cette horreur qui leur est souvent imposée...

à+

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Re: Une loi laique bien française

Message par _Coeur de Loi le Mar 8 Mar 2011 - 11:46

Pourquoi on parle de religion encore ?

C'est une loi laique, c'est pour la sécurité et le contrôle permanent des identités avec l'aide en plus de la vidéo surveillance.

Ce serait illégal de faire une loi contre une religion, n'est-ce pas ?
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Re: Une loi laique bien française

Message par frdrcclnt7 le Mar 8 Mar 2011 - 12:05

Et si on remplacait le voile par la puce électronique? C'est moins voyant et c'est pas religieux...

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Re: Une loi laique bien française

Message par _Coeur de Loi le Lun 4 Avr 2011 - 12:57

Voilà, la loi bien laique pour la sécurité des lieux publics va être appliquée, on va enfin être en sécurité dans notre pays où des gens circulaient le visage caché.

On va donc éviter combien de délits et de crimes avec cette loi laique ?

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