Est-ce bien ou mal

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Est-ce bien ou mal

Message par Nailsmith le Ven 4 Mar - 16:54

Ce qui est bien, n'est pas mal. Ce qui est mal, n'est pas bien.
Est-ce qu'il y a un seuil précis où nous pouvons dire, en haut de ce seuil, c'est bien, en bas c'est mal?
Est-ce qu'il y a une zone tampon ou une zone grise où le bien et le mal sont impossibles à déterminer?
Depuis la nuit des temps l'humanité se fixe un seuil pour savoir si c'est bien ou mal. Mais ce seuil varie suivant le temps, les cultures, les mœurs, les connaissances. Ce seuil est un seuil terrestre. Il ne faut pas oublier la zone grise qui s'élargit de plus en plus avec le temps et les connaissances. Cette zone grise, en s'élargissant, empiète sur le bien et sur le mal.
Jésus nous a donné un seuil (céleste) quand il était sur la Terre. Je me demande où l'on peut trouver ce seuil ou cette référence? Par le vécu ou par la connaissance ou les deux?
Au moyen-âge le mariage d'amour n'existait pas. C'était un mariage de raison. Dès la naissance, le garçon et la fille était déjà marié ou arrangé par les chefs du village ou entre les chefs de famille. Le but principal du mariage était la procréation et les intérêts familiaux. L'enfant avait moins de valeur qu'un cheval. Quand une famille avait trop d'enfant à subvenir, on le donnait à d'autre pour les faire travailler dans les champs. Certains pouvaient être laissé dans les bois après la naissance parce que les parents n'avaient pas les moyens de le garder.
Voilà les mœurs de ce temps là avec leur connaissance du bien et du mal.
Le mariage d'amour est apparu en même temps que la naissance du capitalisme. Fin du moyen-âge, renaissance, ère industriel. Les gens avaient un "certain" revenu et pouvait travailler et demeurer hors de leur village et aussi loin de leur parent. L'homme et la femme pouvait choisir.
Aujourd'hui la valeur d'un enfant est immense. La plus grande souffrance d'un parent est de perdre son enfant.
Voilà les mœurs d'aujourd'hui avec notre connaissance du bien et du mal.
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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Lila le Ven 4 Mar - 17:57

c'est un sujet qui m'a toujours beaucoup fait réfléchir, et où je n'arrête pas de me remettre en question.

Plus j'y avance, moins j'ai de certitude.

J'en suis pour le moment à définir le bien et le mal par rapport à la Vie dans son sens le plus global.

Ce qui augmente la qualité ou la quantité de vie est bien. Ce qui la diminue est mal.

Je ne raisonne pas au niveau individuel, mais au niveau du Cosmos.

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par _Coeur de Loi le Ven 4 Mar - 18:34

C'est subjectif.

Donc ce n'est pas objectif.
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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Nailsmith le Ven 4 Mar - 20:12

Lila a écrit:Plus j'y avance, moins j'ai de certitude.
Cela rejoint la pensée dans ta signature.
On peut énumérer tout ce qu'il y a dans la théodicée, mais il y a quelque chose qui humblement nous dépasse.
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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Nailsmith le Ven 4 Mar - 20:13

Coeur de Loi a écrit:C'est subjectif.

Donc ce n'est pas objectif.
Je plaide coupable sur ma subjectivité et je l'assume.
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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Lila le Ven 4 Mar - 20:18

Coeur de Loi a écrit:C'est subjectif.

Donc ce n'est pas objectif.
qui aurait affirmé que c'est objectif ?
Ce genre de conversation est TOUJOURS subjective, et c'est très bien comme cela Wink

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Invité le Ven 4 Mar - 22:02

Le bien et le mal sont impossible a déterminer :
- d'une façon unanime car chacun a sa propre vision du bien et du mal.
- d'une façon définitive comme tu la si bien démontrer, cela évolue avec le temps. Chaque période a ses critères et son seuil du bien comme du mal.
Tout n'est pas forcément bien comme tout n'est pas forcément mal. Il y a partout une part de bien ainsi qu'une part de mal.



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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Opaline le Ven 4 Mar - 23:14

Nailsmith
Est-ce qu'il y a un seuil précis où nous pouvons dire, en haut de ce seuil, c'est bien, en bas c'est mal?
C'est toujours délicat de parler du bien et du mal tant chacun a son idée qu'il tient , généralement, de son vécu.
Aujourd'hui, je ne dirais plus le bien ou le mal mais ce qui est interdit ou autorisé .
Si je dois me définir, il me faut revenir aux critères fondamentaux :
Le respect de l'autre et de soi-même, ne pas tuer, ne pas voler. Je crois que ce sont des valeurs que l'on partage avec toute l'humanité.
A celles-là s'ajoutent les lois du pays qui vont, bien sûr, être plus contraignantes.
Il faut un minimum de règles pour pouvoir faire vivre ensemble les citoyens.


Est-ce qu'il y a une zone tampon ou une zone grise où le bien et le mal sont impossibles à déterminer?
Il est certain que l'éthique s'est construite progressivement et qu'aujourd'hui, je dirais heureusement, les valeurs se sont déplacées parce que la façon de vivre a changé et que la vie sociale a imposé ses critères.
A mon avis (mais je peux mal évaluer), la zone grise n'est pas aussi large que cela.
Pour qu'elle le soit , il faudrait accepter les règles de vie des autres pays et des autres cultures ce qui me parait peu réaliste pour l'instant.
Je me suis définie du point de vue social uniquement, pas en ce qui concerne les croyances religieuses .

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Invité le Sam 5 Mar - 0:22

Opaline a écrit:
Si je dois me définir, il me faut revenir aux critères fondamentaux :
Le respect de l'autre et de soi-même, ne pas tuer, ne pas voler. Je crois que ce sont des valeurs que l'on partage avec toute l'humanité.

Ne pas voler oui dans certains cas. Peut on le reprocher à un mendiant, à un clochard, tout simplement à un pauvre si il est questions de survie pour lui?
Si cette personne ne peut subvenir a ses besoins, es ce un crime si il vole pour se nourrir? Oui pour la lois mais peut on lui reprocher? Peut on dire que ce geste soit mal?

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Lila le Sam 5 Mar - 0:43

ne pas voler, voilà un bon exemple de difficulté.

Dans quelle mesure la propriété privée n'est pas elle-même un vol ? Est-il "moral" que quelques riches aient de beaux jardins arrosés en permanence, avec piscine et jets d'eau, dans des pays où les agriculteurs marchent longtemps pour transporter de l'eau de puit ? (je viens de voir un reportage à Marrakech)


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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Invité le Sam 5 Mar - 0:55

Les lois sont bien faîtes, elles s'appliquent souvent qu'a ceux qui subissent et non a ceux qui profitent!

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Opaline le Sam 5 Mar - 1:13

Lila a écrit:ne pas voler, voilà un bon exemple de difficulté.

Dans quelle mesure la propriété privée n'est pas elle-même un vol ? Est-il "moral" que quelques riches aient de beaux jardins arrosés en permanence, avec piscine et jets d'eau, dans des pays où les agriculteurs marchent longtemps pour transporter de l'eau de puit ? (je viens de voir un reportage à Marrakech)
On entre en plein dans le sujet : le bien et le mal
Ce n'est pas du tout moral , en effet, que certains connaissent la faim et la misère alors que d'autres se vautrent dans des richesses indécentes.
C'est une constante quels que soient les systèmes et depuis la nuit des temps.
En plus nous avons à gérer la surpopulation, maintenant mais personne ne veut en entendre parler et il ne faut surtout pas en parler !
En parler c'est rechercher les coupables qui n'ont pas su prévoir cette croissance et qui n'ont surtout pas voulu s'en occuper tant ils se fichent de la misère qui se développe avec cette surpopulation.

Marine: Non, il n'est pas immoral qu'un pauvre cherche à trouver sa pitance quitte à voler:
il volera un oeuf !
Il se passe des vols tellement plus graves en toute impunité !

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Invité le Sam 5 Mar - 1:46

Opaline a écrit:
Marine: Non, il n'est pas immoral qu'un pauvre cherche à trouver sa pitance quitte à voler:
il volera un oeuf !
Il se passe des vols tellement plus graves en toute impunité !

On reconnait les plus grands voleurs a leurs richesses.

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Nailsmith le Sam 5 Mar - 4:00

Un humoriste compatriote disait qu'en bas de 50000$ c'est du vol. Plus de 50000 c'est de la politique.
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Re: Est-ce bien ou mal

Message par nuage bleu le Sam 5 Mar - 7:58

LE bien c'est ce qui te SERT et le mal ce qui te DESSERT et tout ca dans un systéme de valeurs humaines.
Parce que tout a été créé par DIEU et donc voulu sinon ca n'éxisterait pas.
Le bien tout seul ne peut pas exister, il faut son pendant le mal pour le situer et vice versa. DONC, le bien et le mal existent ils vraiment? OU est ce un systéme de références dans un monde ou tout est relatif?

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par JO le Sam 5 Mar - 8:04

le mal, c'est ce qui reste à corriger : et faut s'y mettre, parcequ'il y a du boulot!
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Re: Est-ce bien ou mal

Message par frdrcclnt7 le Sam 5 Mar - 8:40

Lila a écrit:ne pas voler, voilà un bon exemple de difficulté.

Dans quelle mesure la propriété privée n'est pas elle-même un vol ? Est-il "moral" que quelques riches aient de beaux jardins arrosés en permanence, avec piscine et jets d'eau, dans des pays où les agriculteurs marchent longtemps pour transporter de l'eau de puit ? (je viens de voir un reportage à Marrakech)

La propriété privée n'est pas un vol en elle-même mais ce qui peut très bien l'être c'est la façon dont on s'est procuré cette propriété.


Dernière édition par frdrcclnt7 le Sam 5 Mar - 8:48, édité 1 fois

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par JO le Sam 5 Mar - 8:46

le vol, c'est, pour moi, s'approprier, matériellement ou moralement .On achète et on (se?) vend, mais, soi, on devrait ne pas dépendre en disant , possessivement ...ma maison, mon mari, mon travail , ma vie ... on est locataires, mais pas propriétaires .
On oublie ...mais un jour, on n'A plus rien, alors ...
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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Lila le Sam 5 Mar - 8:48

le sol, le sous sol, l'eau, l'air appartiennent à l'humanité.
Il faut avoir un niveau de conscience bien bas pour considérer que cela puisse appartenir à des individus ou même des peuples.
A des choses comme cela, on se rend compte à quel point notre civilisation est encore primitive, stupide, destructrice.

Si la loi le permet, eh bien, la loi est amorale: elle protège les nantis, c'est tout !

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par frdrcclnt7 le Sam 5 Mar - 8:51

Elle est faite par eux...

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Foetus. le Sam 5 Mar - 9:09

Bonjour,
***Le bien et le mal est pour moi avant tout une question de cœur.
***Bien = bon ; Mal = méchant.
***Le bien et le mal ne se voit pas uniquement à partir des actions que nous considérons comme bonnes ou mauvaises.
***Un homme méchant peut avoir certaines bonnes actions ; Un homme bon peut avoir certaines mauvaises actions.
***Un homme qui tend à un enfant un bonbon est-il bon ou méchant ? Tout dépend de ce qu'il a derrière la tête et qui ne se voit pas.
Cordialement, Foetus.

Foetus.
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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Invité le Sam 5 Mar - 15:14

Lila a écrit:le sol, le sous sol, l'eau, l'air appartiennent à l'humanité.
Il faut avoir un niveau de conscience bien bas pour considérer que cela puisse appartenir à des individus ou même des peuples.
A des choses comme cela, on se rend compte à quel point notre civilisation est encore primitive, stupide, destructrice.

Si la loi le permet, eh bien, la loi est amorale: elle protège les nantis, c'est tout !

bravo Tout c'est éléments vitaux devraient être accessibles pour tous et sans que cela génère de l'argent a but lucratif ou pas.
Hélas le sol appartiens a des individus. On achète le sol ou on le loue mais il n'est jamais gratuit. Une partie du sous sol aussi on le paye pour prendre le métro.L'eau se paye on l'achète dans les magasins et on paye nos factures d'eau du robinet. L'eau n'est pas gratuite et appartiens a des individus, groupes et sociétés.
L'air et encore accessible pour tous mais pour combien d'année? Disparition des forêts, augmentation de la pollution, un futur business de bouteille d'oxygène peut faire son apparition. On est loin d'en arriver là mais qui sait ce que l'avenir nous réserve.

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Opaline le Sam 5 Mar - 15:16

Foetus
Le bien et le mal est pour moi avant tout une question de cœur.
Pas seulement:
Il y a le mal que nous subissons des éléments : tremblements de terre, inondations, infuences climatiques........
Il y a aussi une responsabilité humaine mais elle est marginale : vivre près d'un volcan, habiter en zone inondable......
Comment moraliser ce mal là ? on est bien démuni éthiquement !

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Invité le Sam 5 Mar - 15:19

Foetus. a écrit:Bonjour,
***Un homme qui tend à un enfant un bonbon est-il bon ou méchant ? Tout dépend de ce qu'il a derrière la tête et qui ne se voit pas.

C'est vrais tout n'est pas dans le geste mais dans l'intention qu'il y a derrière. Un des préceptes de l'islam que j'apprécie.

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Re: Est-ce bien ou mal

Message par Opaline le Sam 5 Mar - 15:27

Marine2010
L'air est encore accessible pour tous mais pour combien d'années?
l'air sain n'est plus accessible à tous !
Même en allant vivre dans des endroits retirés, on en subirait les méfaits.
C'est pourtant un besoin fondamental !
La responsabilité est collective. Il est temps que nos décideurs, qui subissent aussi, pensent à résoudre ces problèmes.
C'est possible mais il y a tant d'égoïsme, d'intérêts particuliers, de lobbies (comme on dit en français ..... rire )

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